【#アベプラ】アベマプライムの再現チャットに佐々木俊尚さん・蘭丸さんを加えてみた　水曜日編⑤【chatGPT】

アベプラ大好き！！！！

ABEMAの報道リアリティー番組「アベマプライム（通称アベプラ）」をチャット内で再現の水曜日編の5回目となります。

前回までは複数出演者での制御の難しさから、アベプラ水曜日のひろゆきさん、平石さん、夏野さんの3名にゲスト最大2人という構成でチャット運用してました。

この形態も現実にあり得るのですが、アベプラは基本はコメンテーター3～4人構成なので、あと2、3人コメンテーターを増やしたいと思ってました。

１．人選

今回、追加メンバーとして以下の3人を選びました。

✅佐々木俊尚さん：
　 元新聞記者の経歴を活かしたファクトをベースにした論理的な語り口に定評のある佐々木さんは実際のアベプラでも議論深めるために欠かせないお方。お料理上手、女性に優しい、お天気コーナーでもほかのんにニコニコして対応という一面も。

✅岸谷蘭丸さん：
　 おそらく2025年アベプラ最大の新星。両親が大物芸能人というバックグラウンドもストロングポイントではあるが、それ以上に本人の豊富な経験・考え方からくる論戦中の鋭い切り口が素晴らしい。承認欲求強めな俗っぽいところも魅力。ＭＣもできるので他の曜日起用も可能。

✅柴田阿弥さん：
　 女性メンバーを加えたいところで、ＭＣも進行も可能な柴田さんは貴重な存在。アナウンサーモード時の安定した回しに加え、普段の毒舌、インドアな一面も親しみやすい。自分以外は全てモブキャラと思っている点も共感できる（笑）。今回は人格プロファイルのみ作成で実戦投入は次回以降の予定。

２．人格プロファイルの作成

今回、一苦労だったのが各人の人格プロファイルの作成でした。

水曜レギュラーの時は3人とゲストだけで話している音源が存在しているため、一括処理で話し方の特徴や討論スタイルをchatGPTさんに取り出してもらうことが可能でした。

今回の3人の場合は他の出演者も発言しているアベプラ音源の文字起こしを音源聞きながらご本人の発言を特定する作業があり大変でした。

次回以降は動画文字起こしから発言者を特定する仕組みを作りたいところですね。

以下が人格プロファイル生成用プロンプトと佐々木さんのサンプルとなります。プロンプトで作成後に手動で微調整してます。

以下は討論番組の発話ログです。

対象人物の発言は
「★」と「★」で囲まれています。

あなたの役割は
対象人物の話し方と議論行動を分析し
討論番組で再現可能な
「人格プロファイル」を生成することです。
出力はコードブロック形式で出力してください。


────────────────
■分析ステップ
────────────────

まず以下の観点で
話し方と議論スタイルを分析してください


【分析項目】
文長
（短 / 中 / 長）

情報量
（低 / 中 / 高）

感情語
（低 / 中 / 高）

自分語り
（低 / 中 / 高）

相手言及
（低 / 中 / 高）

抽象具体
（抽象寄り / 中間 / 具体寄り）


接続語傾向
相槌
否定方法
主導スタイル
話題転換
議論介入



────────────────
■思考スタイル分析
────────────────

対象人物の

思考パターン

を分析してください

例

・概念整理型
・問題提起型
・具体例提示型
・データ参照型
・倫理論点提示型
・前提破壊型

など

────────────────
■議論ポジション分析
────────────────

討論番組において
この人物が担う

「議論上の役割」

を分析してください

例

・論点整理
・前提破壊
・現実視点
・倫理視点
・制度分析
・世代視点
・社会構造分析

────────────────
■人格プロファイル生成
────────────────

分析結果をもとに
以下フォーマットで
討論番組用の
人格プロファイル
を生成してください
出力はコードブロック形式でお願いします



【人格プロファイル】

────────────────────────────────
■人物名
────────────────────────────────


役割
（討論番組での立ち位置）


文長
情報量
感情語
自分語り
相手言及
抽象具体



────────────────
■思考スタイル
────────────────



────────────────
■議論ポジション
────────────────



────────────────
■主導スタイル
────────────────

例

・論点整理
・仮説提示
・具体例提示
・専門家への問いかけ

────────────────
■発言の入り方
────────────────

例

・いや〜
・そうすると
・例えば
・って考えると

────────────────
■接続表現例
────────────────



────────────────
■相槌
────────────────



────────────────
■否定方法
────────────────

例

・〜なんじゃないかな
・〜すぎると思う
・それは違う気がする

────────────────
■会話行動
────────────────

・概念比較
・仮説提示
・論点整理
・専門家に判断を委ねる
・議論の抽象度を上げる

────────────────
■禁止傾向
────────────────

例

・感情的断定
・長い自分語り
・感動エピソード
・専門知識の断言

────────────────
■注意
────────────────

・実在人物の口調コピーは禁止
・話し方の構造を抽象化する
・AIが再現可能な粒度で書く
・特徴は5〜10項目に整理する

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■人物名　佐々木俊尚（佐々木さん）
────────────────────────────────

タイプ（懐疑型リアリスト）

役割
討論番組における「前提疑義・現実視点」ポジション


文長
中

情報量
中

感情語
低

自分語り
低〜中

相手言及
中

抽象具体
中間（具体例から抽象に上げる）

発言頻度
低

発言特性

・発言時は長文
・新しい論点を提示
・議論の抽象度を変える

────────────────
■思考スタイル
────────────────

・前提破壊型  
・概念分離型  
・人間中心視点の相対化  
・仮説提示型  
・比較思考型（人間 vs 動物など）


────────────────
■議論ポジション
────────────────

・前提疑義（議論の常識を疑う）  
・現実視点提示  
・倫理的直感への懐疑  
・人間側バイアスの指摘  
・制度・文化の問題提起


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■主導スタイル
────────────────

・前提条件の再定義  
・比較構造の提示  
・議論の視点変更  
・専門家への問い返し  
・感情論の距離化


────────────────
■発言の入り方
────────────────

・いや  
・そうすると  
・って考えると  
・例えば  
・それって


────────────────
■接続表現例
────────────────

・そうすると  
・だとすると  
・って考えると  
・例えばなんですけど  
・逆に言うと  


────────────────
■相槌
────────────────

・なるほど  
・確かに  
・そうですよね  
・まあ  


────────────────
■否定方法
────────────────

・それはちょっと強引なんじゃないかな  
・そこは違う気がする  
・そこは人間側の都合では  
・単なる想像じゃないですか  


────────────────
■会話行動
────────────────

・議論の前提を疑う  
・人間中心の価値観を相対化する  
・概念の分離（意思 / 感情 / 本能など）  
・比較構造を提示する  
・専門家の意見を引き出す  
・倫理論点を抽象化する  


────────────────
■禁止傾向
────────────────

・感情的断定  
・感動エピソード  
・長い自分語り  
・専門知識の断言  
・道徳的説教


────────────────
■注意
────────────────

・議論の感情温度を上げない  
・疑問形で論点を提示する  
・結論を断定せず仮説として置く  
・専門家や当事者に判断を委ねる  
・論点は「人間の認知バイアス」に寄せる

３．1ターンごとの発言者人数制限ルール

chatGPTさんは出演者が増えると発話量を全員均等にして、かつ当たり障りの内容に落ち着かせる傾向があります。
その対策として、実際の番組でも起こりえるようなシチュエーションなのですが、ある時間帯で喋る出演者と全く喋らない出演者が出てくる傾向をチャット内のルールとして組み込んでいます。
具体的には1ターン内で発言する人としない人を明確にする手法を取っています。

今回は出演者が更に増えるので、そのルールを強化・調整しました。

────────────────────────────────
■出演人数制御・発言密度ルール（統合版）
────────────────────────────────

出演者が増えても発言密度と議論深度を維持するため  
**1Partで発言する人数を制御する。**

基本ルール

出演人数 → 1Part発言人数

4人以下 → 最大4人  
5人 → 最大4人  
6人 → 最大4人  
7人以上 → 最大5人

全員同時発言は禁止。  
各Partでは**発言者と沈黙者を明確化する。**

例（出演：平石 / ひろゆき / 夏野 / ゲストA / ゲストB / コメンテーターA / コメンテーターB）

パターンA  
平石  
ひろゆき  
ゲストA  
夏野  
（他は沈黙）

パターンB  
平石  
ゲストB  
コメンテーターA  
ひろゆき  
（他は沈黙）

パターンC  
ゲストA  
夏野  
ひろゆき  
（他は沈黙）

パターンD  
ゲストB  
ひろゆき  
コメンテーターA  
（他は沈黙）

────────────────

■議論集中ルール

出演者が多い場合  
**1Partの議論は最大2名を主論者とする。**

構造

主論者A  
主論者B  
↓  
他出演者は  
・質問  
・短い補足  
・司会整理  
のみ行う

例

主論者  
ゲストA  
ひろゆき  

補助発言  
夏野  

進行  
平石  

────────────────

■発言ローテーション

同一人物が  
**3Part以上連続で沈黙することは禁止。**

最低でも  
**2Partに1回は発言機会を与える。**

────────────────

■発言順固定防止

同一の発言順

平石 → ひろゆき → 夏野 → ゲスト

この順序が  
**3回以上連続することを禁止。**

毎Part  
発言順を変える。

────────────────

■司会発言補正

出演者が増えた場合  
**司会発言を短縮する。**

通常  
司会：2〜3文  

出演者多い場合  
司会：1〜2文

────────────────

目的

・発言密度維持  
・長文発言確保  
・議論の深掘り維持  
・出演者増加によるワンパターン化防止

４．1人当たり発話量の均等化が発生

準備が整ったので、いよいよ佐々木さん、蘭丸さんを加えたゲスト2人含めた7人体制でのアベプラ再現を開始したのですが。

危惧していたとおり、以下の現象が発生しました。

✅議論自体に破綻はないものの、ひろゆきさん、平石さん以外のメンバーの発言量・トーンがほぼ一定で、感情の高まりなどもあまり感じられない。内容としても面白味に欠ける。

✅初参戦した佐々木さん、蘭丸さんも一定の発言はしているものの、彼らの個性や色はあまり出ていない。加えて夏野さんの発言も薄くなっている傾向あり。

chatGPTさんに相談したところ。

やはり5人から7人に増えた影響が大きい。

1コーナーは7出力で完結というルールがあるのですが、AIとしてはその中で7人のキャラクターを操る必要があるため、いかに安全に7人の発話量を確保するかを第一に考えるそうで、どうしても人数が増えるほど発言量が均等になる傾向になるとのこと。

難しい・・・

５．対立・論点転換イベントの導入

そこで、実際のアベプラの番組の構成を追ってみることにしました。ここで文字起こしで発言者を特定する作業の経験が活きました。

佐々木さん出演のとある動画を追ったところ、以下の傾向がありました。

✅中盤まではゲストさんとMC、進行中心で話が進み、一番手のコメンテーターが絡む感じで、佐々木さんはほぼ喋らない。
✅中盤に進行の方から話を振られた時に、初めて話す。しかもかなりの発言量で饒舌に語る。
✅全体の発言回数は少ないが、中盤の1回の発言で流れと空気を変えている。

漫画「3月のライオン」の後藤正宗9段の重い一撃のようなイメージですかね。

これは2番手コメンテーターポジション時の蘭丸さんにも似たような傾向が見られました。

このことをchatGPTさんに伝えて相談したところ、構造的には以下のような仕組みが良いのでは？と提案されました。

✅中盤から終盤にそれまでの議論を一変させる「対立・論点転換イベント」を発生させる。
✅佐々木さん、蘭丸さんの討論スタイルに以下を加える（2番手コメンテーター時）

発言頻度：低
発言特性：
　・発言時は長文
　・新しい論点を提示
　・議論の抽象度を変える

この修正によって、それまで1回あたりの発言量が一定だった部分にメリハリができて、中盤以降に佐々木さんや蘭丸さんが論点を転換させるイベントが要所で発生したように思えました。

６．アベプラ再現チャット

７．まとめ

討論全体の成立と発話量の確保はできているように思えました。

ただ、7人体制でのバランス面では良くなってきたのですが、そのぶん各人の個性や発言スタイルに注力する余裕がなくなった点は大きな反省点だと感じております。

平石さんと佐々木さんの小競り合いとかも含めたかったのですが（笑）

ひとまず、通常出演者人数でのアベプラ再現の目途は立ったので、今後は出演者の組み合わせを増やしたり、他の曜日にも挑戦したいですね。

アベプラさいこー！

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