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Portal_Diskussion:Radsport/Archiv/2014#Änderung Portaldiskkopf - Konsensfindungsregeln

Kategorie:UCI-Weltmeisterschaften

Hallo, Benutzer:Rz98 wies mich darauf hin, dass die Struktur dieser Kategorie nach meiner Änderung aus fachlicher Sicht nicht mehr befriedigend sei, und bat mich um Rücksprache. Dem komme ich hiermit gern nach und möchte fragen, was am derzeitigen Zustand unbefriedigend ist, um eine Lösung herbeizuführen. Viele Grüße, --DynaMoToR (Diskussion) 11:03, 28. Sep. 2026 (CEST)

Hallo, und danke für die schnelle Rückmeldung, die ich erst mit etwas Verspätung beantworten kann. Zur Erinnerung, auch für die anderen, wir hatten vor drei Jahren an dieser Stelle eine Diskussion über unsere WM-Kategorien, deren Ergebnis dann umgesetzt und auch auf die Kontinentalmeisterschaften übertragen wurde. Ausgangspunkt meiner Wortmeldung war diese Diskussion auf Portal Diskussion:Sport, wo es nach meinem Verständnis darum geht, ob Kategorien wie Kategorie:Straßenradsport-Weltmeisterschaften nach Jahr zukünftig Kategorie:Austragung einer Straßenradsport-Weltmeisterschaft o.ä. heißen sollen. Mir persönlich ist das egal, soweit das lediglich eine Umbenennung ist.

Laut unser damals vereinbarten Struktur soll unterhalb von Kategorie:UCI-Weltmeisterschaften je eine Themenkategorie pro WM-Serie stehen. Eine gute Übersicht über die existierenden WM-Serien gibt es hier bei der UCI. Demgegenüber sind vor einer Woche Umstrukturierungen erfolgt, bei denen ich weder über die Absichten noch die Tragweite vollständig im Klaren bin. Soweit ich feststellen konnte, sind (i) die WM-Serien eine Stufe runtergewandert in eine neue Ebene Kategorie:UCI-Weltmeisterschaft als Thema und (ii) Bahn- und Straßen-WM nochmal eine weitere Ebene runtergewandert und mit Junioren und Paras gruppiert.

Punkt (i) ist wohl eine Abwägung zwischen Aufgeräumtheit und Einfachheit. Ich könnte da etwas stirnrunzelnd mit leben, aber für notwendig halte ich diese Zwischenebene nicht. Ich weiß noch, wie viele Probleme ich selbst als Anfänger hatte, mir eine Übersicht vom Artikelbestand zu machen, und plädiere auch aus dieser Erfahrung heraus für ein möglichst einfaches Kategoriensystem. Außerdem sind jetzt Welt- und Kontinentalmeisterschaften unterschiedlich strukturiert.

Punkt (ii) gefällt mir ehrlich gesagt gar nicht. Gleiche Dinge sollten auch auf gleicher Ebene zu finden sein, aber ausgerechnet die beiden wichtigsten Veranstaltungen (Bahn und Straße) sind jetzt schwieriger aufzufinden als der Rest. Ich plädiere stark dafür, Kategorie:Bahnradsport-Weltmeisterschaften als Thema und Kategorie:Straßenradsport-Weltmeisterschaften als Thema wieder aufzulösen und Kategorie:Bahnradsport-Weltmeisterschaften und Kategorie:Straßenradsport-Weltmeisterschaften auf dieselbe Ebene wie die anderen WMs zu heben.

Die Veranstaltungen von Junioren und Paras kann man (a) thematisch nach Disziplin als Bahn- und Straßen-WM für besondere Personengruppen behandeln und/oder (b) organisatorisch als getrennte Veranstaltungen. Seinerzeit hatten wir uns für beides gleichzeitig entschieden, womöglich war das ja der Hintergrund für die kürzlichen Änderungen. Ich wäre für eine Wiederherstellung des Status quo zu haben, aber alternativ könnte man ausschließlich auf Aspekt (b) abheben. Dann wären diese Veranstaltungen aus den Kategorien Bahn-/Straßen-WM raus und nur über Kategorie:UCI-Junioren-Weltmeisterschaften bzw. Kategorie:Paracycling-Weltmeisterschaften zu finden. Vielleicht haben die anderen Portalmitarbeiter dazu eine Präferenz. -- Viele Grüße, Rz98 (Diskussion) 22:40, 29. Sep. 2026 (CEST)

Hallo, Rz98, die Kategorie:Straßenradsport-Weltmeisterschaften nach Jahr und alle anderen nach-Jahr-Kategorien, die nur Artikel enthalten und keine Kategorien sammeln, müssten tatsächlich nur umbenannt werden. Ihr Inhalt bleibt exakt der gleiche. Die Lemmata verstoßen leider gegen einen Grundsatz aus WP:NK/K, den ich damals unzulässig weit ausgelegt hatte. Mehraufwand heute ist genau null, die Verschiebungen funktionieren botgestützt, also komplett automatisiert.

Punkt (i) hat auch damit zu tun, dass es der Übersichtlichkeit halber idealerweise einander zugehörige Objekt- und Themensammelkategorien geben sollte. Enthält die Objektkategorie:UCI-Weltmeisterschaft Artikel zu den jeweiligen Weltmeisterschaften, so sammelt analog dazu die Themensammelkategorie:UCI-Weltmeisterschaft als Thema die Themenkategorien zu den jeweiligen Weltmeisterschaften. Beide Kategorien verweisen jeweils aufeinander. Dies folgt einem in der de:WP mehrtausendfach praktizierten System; die Kategorie:UCI-Weltmeisterschaft als Thema war eine der wenigen Kategorien, die da noch fehlten.

Zum Punkt (ii): Ausgangspunkt der Überlegung war, dass es nicht nur verschiedene Para- und Juniorenradsport-WMs gibt, sondern auch verschiedene Bahn- und Straßenradsport-WMs, nämlich auch eben jene im Para- und Juniorenradsport. Bislang hing bspw. die Themenkat zur Para-Straßen-WM in der Themenkat zur Straßen-WM. Dabei ist Letztere doch ein völlig anderer, eigenständiger Wettbewerb. Hier wurde also die Straßenradsport-Weltmeisterschaft mit verschiedenen anderen Straßenradsport-Weltmeisterschaften in einen Topf geworfen. Wenn die Kategorie:Straßenradsport-Weltmeisterschaften in ihrem Zustand vor meiner Änderung tatsächlich eine echte Themenkategorie für alle drei Straßenradsport-Weltmeisterschaften gewesen wäre, so wären in ihren direkten Unterkategorien (Straßenradsport-Weltmeisterschaften nach Austragungsland, Straßenradsport-Weltmeisterschaften nach Jahr und Wettbewerb bei Straßenradsport-Weltmeisterschaften) unbedingt auch Artikel über die entsprechenden Junioren- und Paracycling-WMs zu erwarten gewesen. Aber das war nicht der Fall und somit war das Konstrukt in seiner Logik mangelhaft. Tatsächlich ist sogar gut, dass die drei gerade genannten Subkats keine Artikel über die entsprechenden Junioren- und Paracycling-WMs enthielten, weil das ja wie gesagt ganz andere, zeitlich wie räumlich getrennt stattfindende Wettbewerbe sind. Nur gehören sie dann auch entsprechend kategorisiert.

Die Lösung unter (b) finde ich unlogisch. Thematisch sind auch die Junioren- und Paracycling-Straßenweltmeisterschaften eindeutig Straßenweltmeisterschaften. Und letztlich ist auch die Straßenradsport-Weltmeisterschaft eine WM für eine besondere Personengruppe (nämlich für jene Sportler, die sich dafür qualifiziert haben). Dort mit zweierlei Maß zu messen, finde ich nicht sinnvoll. Entweder man behält die Kategorie:Bahnradsport-Weltmeisterschaften als Thema und die Kategorie:Straßenradsport-Weltmeisterschaften als Thema. Oder man entscheidet sich für ihre Löschung, müsste dann aber in die drei jeweiligen Subkats die in den zu löschenden Kats enthaltenen Oberkategorien Kategorie:Bahnradsport-Wettbewerb als Thema bzw. Kategorie:Straßenradsport-Wettbewerb als Thema mit aufnehmen. Würde sicher auch niemandem wehtun. Aber dann stehen in der UCI-WM-Kat eben nur noch die Straßenradsport- und Bahnradsport-WM-Kategorie direkt drin, jene Kategorien über die Paracycling- und Juniorenwettbewerbe verschwänden in den entsprechenden Unterkategorien. Ich plädiere jedenfalls dafür, Paracycling- und Junioren-WMs nicht wieder mit den „echten“ WMs zusammenzuschmeißen. Das halte ich für unbefriedigender als den aktuellen Zustand. Viele Grüße, --DynaMoToR (Diskussion) 10:50, 2. Okt. 2026 (CEST)

Was die "nach Jahr"-Kategorien angeht, hoffe ich freilich, dass nicht nur der Inhalt, sondern auch ihre Position im Kategorienbaum dieselbe bleibt. Wenn dem so ist, dann ist das für meinen Teil egal, wie sie heißt. Auch wenn ich mich frage, warum diese Fälle nicht (gemäß WP:NK/K) als "Serienartikel, die nach genau diesem Sortierkriterium [hier: Jahr] gegliedert sind" gelten. Aber wie gesagt, das treibt mich nicht wirklich um.

Zu (i): Hm, ich sehe da eine Menge Kategorien, die nicht so organisiert sind. Wie dem auch sei, und ich gehe natürlich von gutem Willen aus, es wäre besser gewesen, Änderungen an einer beidseits vereinbarten Struktur vorher abzusprechen, das erspart Missverständnisse.

Zu (ii): Die Behandlung von Paracycling und Junioren wurde vor drei Jahren so vereinbart und vorgenommen. Vielleicht war das suboptimal. Aber das sollte nicht dazu führen, dass jetzt unsere wichtigsten Veranstaltungen unnötig kompliziert werden. Wenn es sich, wie Du selbst mehrfach sagst, um drei verschiedene Veranstaltungsserien handelt, verstehe ich nicht, warum Du (b) unlogisch nennst, denn jener Vorschlag folgt ja genau der Logik, dass verschiedene Veranstaltungsserien getrennt sind. Für meinen Teil hänge ich auch nicht an den Zwischenebenen "UCI-Junioren-WM" und "Paracycling-WM". -- Rz98 (Diskussion) 22:05, 2. Okt. 2026 (CEST)

Ja, nicht nur der Inhalt bleibt gleich, auch die Position im Katbaum. Welche Kategorien, die nicht so organisiert sind, meinst du? Und bei dem letzten Punkt meinte ich, dass unlogisch ist, Junioren- und Paracycling-Straßenweltmeisterschaften zwar als Junioren- und Paracycling-Weltmeisterschaften, nicht jedoch als Straßenweltmeisterschaften zu kategorisieren. Entweder man verzichtet auf alle Zwischenebenen, also auch auf Junioren- und Paracycling-Weltmeisterschaften, oder man führt Zwischenebenen ein, dann aber für alle Wettbewerbe gleichermaßen. Letzteres hatte ich getan, weil die anderen Zwischenebenen bestanden, aber die wären auch verzichtbar. --DynaMoToR (Diskussion) 09:11, 8. Okt. 2026 (CEST)

@Rz98: Wie wollen wir es nun machen? Die vier Zwischenebenenthemensammelkategorien unterhalb der Kategorie:UCI-Weltmeisterschaft als Thema allesamt löschen oder beibehalten? Und kann ich die Verschiebungen auf das jeweilige Austragungslemma nun in die Wege leiten? Oder soll ich hier vorab noch mal die betroffenen Lemmata auflisten? Letzteres wäre hinsichtlich der Transparenz besser, allerdings dürften das locker über 50 Stück sein. --DynaMoToR (Diskussion) 09:54, 21. Okt. 2026 (CEST)

@DynaMoToR: Da sich sonst niemand geäußert hat habe ich die vier Zwischenebenen jetzt aufgelöst. Mit "Austragungslemma" meinst Du die bisherigen "nach Jahr"-Kategorien? Gegen die Umbenennung hatte ich meinerseits keine Einwände. -- Viele Grüße, Rz98 (Diskussion) 16:17, 22. Okt. 2026 (CEST)

Ja, die meinte ich. Viele Grüße zurück! --DynaMoToR (Diskussion) 16:32, 22. Okt. 2026 (CEST)

Neue Datenbank?

cyclebase.nl - die Adresse gibts schon länger, aber die werben jetzt auf Facebookt mit "The new global home for track cycling results, rankings, and statistics". Schön wärs ja :) -- Nicola kölsche Europäerin 03:28, 4. Okt. 2026 (CEST)

Ich hab das früher gelegentlich ausprobiert. Ziemlich unbrauchbar, was Recherchen zu Fahrern und Rennen der Vergangenheit betrifft. Kein Vergleich zu den radsportseiten oder procyclingstats. --Spürnase2013 (Diskussion) 17:10, 4. Okt. 2026 (CEST)

Und zudem: Am laufenden Band nutzen sie Fotos von mir, wie ich jetzt sah. Natürlich ohne Lizenz und ohne Namensnennung. -- Nicola kölsche Europäerin 22:31, 24. Okt. 2026 (CEST)

Bruno Hürlimann

Im Artikel ist Oberwil ZG als Geburtsort. In http://www.radsportseiten.com/coureurfiche.php?coureurid=9281 steht aber "Oberwil (Basel-Stadt), Schweiz". Geändert wurde das im Einleitungssatz am 18. Oktober von einem TK. Was stimmt denn nun? (aufgefallen, weil in den PD nun eine BKS verlinkt ist). --Wurgl (Diskussion) 09:18, 19. Okt. 2026 (CEST)

Ist wohl aus Zug, jedenfalls laut zeitgenössischen Zeitungsberichten: , -- Rz98 (Diskussion) 09:46, 19. Okt. 2026 (CEST)

Sein erster Verein war RV Cham-Hagendorn, das liegt in ZG. --Spürnase2013 (Diskussion) 19:08, 22. Okt. 2026 (CEST)

Passt schon. Hab das bereits angepasst inkl. Referenz. --Wurgl (Diskussion) 19:12, 22. Okt. 2026 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Wurgl (Diskussion) 19:12, 22. Okt. 2026 (CEST)

Paracycling-Bahnweltmeisterschaften 2026

Wäre schön, wenn der eine oder andere da Resultate eintragen würde. Ich bin vor Ort. -- Nicola kölsche Europäerin 18:31, 29. Okt. 2026 (CET)

Fotos von der Para-Bahn-WM. -- Nicola kölsche Europäerin 08:43, 11. Nov. 2026 (CET)

Steherrennen für Frauen

Guten Tag. Bei den Steher- und Derny-Europameisterschaften 2026 sollen Steherrennen für Frauen ausgetragen werden. Hat jemand Informationen, wo und wann bereits Steherrennen für Frauen (keine Dernyrennen!) gefahren wurden? Nach meiner Kenntnis gab in England in den 1950er Jahren erste Versuche. Ist wohl aber nicht weiterverfolgt worden. Beste Grüße--Spürnase2013 (Diskussion) 00:04, 2. Nov. 2026 (CET)