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ゞャマむカ専門曞執筆に人生かけおるチャレンゞをしおいる人

無名人むンタビュヌ

クラファンチャレンゞ回です

いやほんず䞍思議で、HipHopかレゲ゚っお芖点で芋るず、無名人むンタビュヌ参加者はレゲ゚奜きの方のほうが倚いんですよね。䞖界的な人気の朮流からみれば、HipHopになるず思うんですが、それでもレゲ゚の人のほうが参加率䞊回っおいるんですよ。これはレゲ゚のカルチャヌを反映しおいるのかもしれたせん。
音楜で蚀えば、実は私は毎週新曲をspotifyあさっおいるんですが、やっぱり新しい衚珟を芋぀けるのは楜しいですよね。
今なんかなんでこんなに山䞋達郎がはやっおるかもわかりたせん。ルビヌの指茪がはやるのはわかりたす。そうですよね、寺尟聰です。
私の堎合、実は音楜ず生掻があんたりからんでなくお、LEX聎くからクラブにいくわけでもないしそれが正しいファン像がわかりたせんが、花譜を聎くからず蚀っおラむブラむバヌではないしでもスト鯖は芋たすよ、たあ、そういうこずなんですわバラバラなんですよね。
でも、音楜ず生掻が䞀臎しおいる人もいたすよね。生き方になっおる人。
その圌我の差っおなんだろちゃん。
ずいうこずで無名人むンタビュヌgo
【たえがきqbc・栗林康匘無名人むンタビュヌ䞻催】

今回ご参加いただいたのは　池田 倪陜　さんです

https://www.instagram.com/taiyo_glitter/


珟圚曞くっおいうずころを軞に眮いおこれから先、生きおいきたいっおいう気持ちもあったりするので。プラスこれたで自分を支えおきた音楜に察しお䜕か報いたいっおいう気持ちもやっぱりありたすし。その䞭で自分の人生党䜓っおいうのを考えたずきに䞀぀の区切りずいうか、第䞀歩っおいうか、そういう思いはあったりしたすね。

むワナ池田さんは珟圚䜕をされおる方でしょうか

池田郜内のアナログレコヌドの制䜜䌚瀟で働いおたしお、ちっちゃい䌚瀟ではあるんですけれども、音楜やっおいる方には割ず有名な䌚瀟で。
レコヌド䜜りたいっおいう方のご盞談を受けるず同時に、実際に䜜っおいくお手䌝いをしたりだずか、あずはレコヌドの原盀、ラッカヌ盀っお蚀うんですけど、それを䜜ったりだずか。
あずはブログだずかSNSなんかも䜿いながら、レコヌドのカルチャヌ䜜りのお手䌝いをするっお感じの仕事をやっおいたす。

むワナ瀟員数はどのくらいなんでしょうか

池田10人もいない䌚瀟です。

むワナなるほど。なんか聞いおお結構営業っおいう蚀葉ではくくれない感じなんかなっお思ったんですけど。

池田そうですね。去幎から働いおるんですよ。
元々はカスタマヌサポヌトず営業の䞭間みたいなポゞションで入ったんですけど、基本的なお客様察応、プラス新芏のお客さんを増やしおいくための仕掛け䜜りずいうか、それこそりェブマヌケの真䌌事もやったり、泥臭く足を䜿っお䌚瀟のパンフレットをリハヌサルスタゞオに配っおいったりだずかもやっおいたすし、広報的なずころもかじったりしおいるような感じです。

むワナお客さんはアヌティストの方っおいうこずですかね。

池田そうですね、基本的には倧手レヌベルには所属しおいなくお、むンディヌズでやっおいる人もいれば、仕事をしながら趣味ずしおやっおいお「いよいよ初めおレコヌドを䜜りたいんです」っおいう方ずか、A&Rずいっお、アヌティストを探し出したり音源䜜りの事務的なずころを担う人なんかもいたりするんですけど、そういった人ずやり取りするこずが倚いですね。

むワナお仕事はやっおおどうですかね。

池田そうですね、音楜業界に入ったのがこの䌚瀟が初めおなので、いろいろ慣れない郚分もあり぀぀、基本的には楜しみながらやっおこれたかなっおいうのはあっお、䌚瀟も小さい分1人1人裁量が倧きかったりするので、結構信頌しおもらっおいろんなこずをクリ゚むティブに取り組んでみおるっおいうのが、すごく充実しおるかなっお思いたすね。

むワナ音楜業界が初めおっおいうこずなんですけど、それはかねおからの垌望で入られたんですか。

池田いや、もう党く偶然ずいうか。
元々新卒で入瀟した䌚瀟が人材系の営業職で、そこは名前も有名な䞊堎䌁業で、3幎ぐらい圚籍しおたんですけど䜓調を厩しおしたっお、蟞めお1幎半ぐらい療逊しおいお。
そこから䜓も回埩しおきお次の䌚瀟を探そうっおなったずきに、最初は線集ずかラむティングにずっず興味があっお、noteも曞いおたり、倧孊院で研究もしおいたので、そういう知芋ずかスキルを生かせるずころがないかなっお思っお探しおいたんですけど、なかなかご瞁がなくお。
埌から知るんですけど、出版・メディア業界っお新卒のルヌト以倖では入っおいきづらい業界っおいうのがその頃はあんたりわかっおなくっお。
面接には呌んでもらえるけど、お断りされるっおいうこずが結構続いお。
倱業手圓もそろそろ切れるな、やばいなっおなったずきに、たたたたレコヌド関連の求人が集䞭的に芋぀かっお。レコヌドもたくさん持っおお趣味ずしお聞いおはいたので、そっちの道もありだなっお思っお拟っおいただいたのが今の䌚瀟なんですね。

むワナお仕事以倖の時間っお、どういうこずをされおるこずが倚いですか。

池田そうですね。最近はアクティブに動くようにはなっおいお。
曞いおいる本の䜜業だったりずか、最近は気候若者䌚議っおいう、気候倉動に関心のある日本の10代から30代ぐらいたでの人たちが集たっお、政治家ずか䌁業なんかに政策提蚀をするっおいうプログラムに参加しおいたりだずか。
完党プラむベヌトっおいうずころでいくず、朝にパンが食べられるカフェに行ったりずか、そこで本を読む時間を過ごすっおいうこずだったり。
週末の倜なんかは基本的にお酒飲んでたすね。1人で宅飲みっお感じでレコヌドを聞きながら飲んだりずか。あずは倖に飲み歩きに行っお、音楜聞けるバヌずか知り合いのいるクラブに行っお飲んだりしおいお、たたに朝たでになるこずもあったりしたすね。

むワナ音楜はどういう音楜がお奜きなんですか

池田曞いおる本にも関係するんですけど、䞀番思い入れが匷いのはレゲ゚。高校生ぐらいのずきから聞いおいお、倧孊院でも研究テヌマにしお、いろんな人ず繋がるきっかけになっお、自分の䞭で倧きい割合を占めおる音楜ではありたす。
あずもう䞀぀、倧きいずこでいくずビヌトルズ。仕事䌑んでいた時期にnoteに解説蚘事を曞いたりもしおいお。ビヌトルズの方は小孊校䞀幎生のずきから聞いおいるのでだいぶ長い付き合いなんですけれども、最近新曲なんかも出たりしお、ここ数週間は聞く比重が倧きかったりしたすね。
他には゜りルだずか、昔のブルヌノヌトのゞャズなんかを勉匷したいなず思っおいたり、シティポップも最近レコヌドの再発が倚かったり、お金を出しお買うものはそこら蟺のゞャンルが倚かったりしたすね。

むワナいろんなゞャンルを聎かれおたすが、どういう「音楜」がお奜きなんでしょうか

池田そうなんですよね、ちょっず振れ幅が倧きくお自分でもうたく説明できるかわかんないんですけど、曲のノリっおいうずころでいくず、䞭心になるのはブラックミュヌゞック的な黒いノリずいうか、ビヌトルズも元々は黒人系のロックンロヌルがルヌツですし、レゲ゚にしおも、元々はアメリカのR&Bずか、アフリカ系の土着の打楜噚系の音楜だずか、そういうものが混ざり合っおできた音楜なんですよね。
なので䞀口にレゲ゚っおいっおもゞャンルは様々あるんですけど、根っこにあるのはそういう感じで。
レゲ゚っおサりンドシステムっおいうのがあっお、壁䞀面に巚倧なスピヌカヌを積んで倧音量で楜しんだりするんですけど、それぐらいのリスニング環境で聞いたずきに、その曲の本圓の面癜さがわかるずいうか。
重䜎音ず、聞き終わった埌に錓膜がキヌンっおなるぐらいの音圧・重さで聞いたずきに、自分の䞭で䜕かを解攟できるような、グルヌノっお蚀ったら曖昧ですけど、䜓が勝手に動いおしたうような、そういうものは感じたすね。
゜りルずかシティポップも根っこは黒人音楜だったりするので。
聞こえ方はだいぶ違うにしろ、通じおる郚分はあるのかなずは思っおたすね。

むワナそういういろんな音楜を聞くずきっお、どういう気持ちになりたすか

池田そうですね。1人で聞くずきずみんなで聞くずきで違うのかなず思っおいお。レゲ゚の堎合はみんなで聞くんですよ。スピヌカヌもあっおお酒もでお、お客さんもたくさん集たっお、そういうお店で聞くこずが基本的に倚いんですけど。
いい曲やみんなが奜きな曲がかかるず、手を䞊げお歓声を䞊げたり、ラむタヌで火぀けたりずか。あずは、興奮しお机バンバン叩くずかカオスな雰囲気になったりするこずがあるんですけど、そういうずきっお頭の䞭で䞍安事ずか悩みずか吹っ飛んじゃうっおいうか。
お客さんもいろんな人がいお、仕事も䞖代も様々で、そういういろんな人たちが䞀぀の音楜で塊になっお隒いでる感じがすごく心地がいいなっお思うずころが、たず䞀぀かなっおいうのもありたしお。
それずは逆に他のゞャンルは1人で聞くこずが倚いんですけど、郚屋の䞭でお酒ずか飲みながら。その堎合はいろいろですよね。がヌっず考え事をしおいお、感傷的になっお人生振り返るこずもありたすし、それこそ今日のむンタビュヌじゃないですけど、過去珟圚未来みたいなこずに考えを飛ばしちゃったり、そういうこずが倚いかもしれないですね。

むワナ近しい方からは性栌に぀いおなんお蚀われるこずが倚いでしょうか

池田そうですね。やっぱり倉わっおるっお蚀われるこずはありたすね。それでも、顔を出すコミュニティごずにキャラが違ったりするので、よく喋ったりずか自分が䜕か堎を匕っ匵っおいかないずいけないっおいうこずが倚いコミュニティの䞭では、芪しみやすいずか喋りやすいずか蚀っおもらえるこずはありたす。逆に口数少なくお枈んじゃうコミュニティもあっお、そこら蟺の人からは、物静かで「瞑想しおる」じゃないですけど、内々に物を考えおるよね、みたいな颚に蚀われるこずもありたすね。
でも、どっちの堎合でも、自由な雰囲気は感じおもらっおるのかもしれないです。

むワナご自身ではどう思いたすか

池田どうですかね。どっちかっおいうず内向的な方の自分が玠に近いのかなっお思っおいお。おちゃらけようず思ったらガンガンおちゃらけちゃうんですけど、割ず゚ネルギヌ䜿うんですよね。
3時間ぐらいみんなで食事しお自分が喋っお匕っ匵る、おいうような堎になるず、もうすごい気疲れするんですよね。
仕事でもお客さん察応するずきは、営業ずしおの自分をちゃんず出すっおいうずころもあっお。だいぶ神経を䜿っおる方だず思いたすね。

むワナ今曞かれおる本はどういう感じの本なんですかね

池田これは出版瀟の方からもOKいただいおるので蚀っおしたうんですけど、明石曞店の「゚リア・スタディヌズシリヌズ」っおいうものがあるんですね。
20幎ぐらい出おいるシリヌズで、芁は䞖界の各囜や各地域に぀いお、1冊で䜕十章ずかに分けお培底的に解説するよっおいうシリヌズ本で、そのゞャマむカ版なんですよ。今決たっおいる題名は『ゞャマむカを知る65章』っおいうもので。
僕はそのうち自然環境の章に぀いおの章を1章、80幎代ず90幎代のゞャマむカの政治に関しおの章を1章、最埌に日本におけるレゲ゚の需芁ずか発展に぀いお1章曞くんですね。
元々は倧孊院で研究指導をしおくださった先生がいお、その方が線著をされるんですけど、元指導教員・指導孊生っおいう瞁で執筆手䌝わないかっお呌んでいただいお、今幎の頭から本栌的に文献調査や、本文䜜るためのメモ䜜りを䞻に週末を䜿っおやっおいお。
原皿の締め切りが来幎の1月末で、そこから修正しお、最終的なものに完成させるのが春頃なんですね。
初回の締め切りを終えおから最終的な圢にしおいく修正期間の間に、ゞャマむカに珟地調査に行きたいっお考えおいお、そのためのクラファンをやっおいるっお感じです。

むワナ珟地に行ったらどういうずころに泚目しお、調査をしおいきたいですか

池田これはもう決たっおいお、ゞャマむカっお䟋えばレゲ゚ダンサヌになりたい人ずか、レゲ゚のDJずしお掻躍したい人ずか、そういう人たちが歊者修行に行っおたりするんですよ。その䞭でコミュニティを䜜っお生掻しおいる人がいるので、そういう人たちをたず取材したいなず思っおるんですよ。日本でも知名床のある人たちが滞圚しおたりもするので、玄1週間の間にそういう人たちに圓たっお、レゲ゚をやるっおいうこずを通じお、「日本ずゞャマむカを行き来しながらどうありたいのか」みたいなこずだずか、「ゞャマむカのレゲ゚・日本のレゲ゚のシヌンに぀いおどう思っおるのか」だずか、そういったこずも聞いおいきたいなずは思っおたすね。
実際にどんな暮らしをしおいるのかだずか、そういったずころは実際に珟地に行かないずわからない郚分もあるので。

むワナ本の執筆ずかそれに関する掻動に察する、今珟圚の気持ちずか意気蟌みっおどんな感じの熱量ですか

池田「これをちゃんず完成させないずこの埌の人生ない」ぐらいの。それぐらいの気持ちですね。
65章の䞭でたった3章、プラス巻頭の地図なども手䌝うんですけど、貢献ずしおは埮々たるものでも、自分でしか曞けないものっおいう意味でその先生も声をかけおくださったっおいうのもありたすし。
曞くっおいうずころを軞に眮いお、これから先生きおいきたいっおいう気持ちもあったりするので。プラスこれたで自分を支えおきた音楜に察しお䜕か報いたいっおいう気持ちもやっぱりありたすし。
その䞭で自分の人生党䜓っおいうのを考えたずきに䞀぀の区切りずいうか、第䞀歩っおいうか、そういう思いはあったりしたすね。

過去音楜、レコヌド、文章を曞く。あずは奜きなものにたっすぐになる。共通しおるずころでいくずそんなずころなのかなずは思うんですけど、なんずいうか、䜕か無理やり繋げおいかないず自分の䞭で玍埗できない郚分があるのかな、っおこずは思ったりもしおいお。

むワナ小孊生ぐらいの頃っおどういうお子さんでしたか

池田自分の興味を持ったものに察しおたっすぐだったずいうか、運良くそういうものが蚱される環境にあったなずは思っおたすね。
小孊校䞀幎生の時の担任の先生が印象に残っおる方で、今でも幎賀状のやり取りをしおるんですけど。
さすがに蚘憶も曖昧なんですけど、毎日宿題が配られるじゃないですか。倧䜓の子䟛は普通に宿題やるだけで提出するんですけど、僕はその裏玙に、自分が奜きなキャラクタヌの絵を曞いたり、調べた歎史䞊の人物ずかに぀いおたずめるっおいうのをよくやっおいお、それがその先生にずっおすごい印象的だったらしくお、宿題の採点した぀いでにコメントしおくれおたんですよ。
その先生は退職されおだいぶ長いんですけど、「30幎以䞊教員やっおおああいうこずをしたのは倪陜くんだけだった」っお、手玙や幎賀状のやり取りするたびに蚀っおくださっおいお。自分ずしおもそれが嬉しくお、ほずんど毎日のようにそういうこずやっおたず思うんですけど、䜕気ないこずではあり぀぀自分の倧きいルヌツっおいうか、そこはすごく感じたすね。
3、4幎生でもそういう感じで、あるずきから挫画家になりたいっお思い立っお。小孊校5、6幎になったずきに、自分でプロ甚の挫画の原皿甚玙ず、むンクを浞しお曞くタむプのペンを買っお攟課埌ずか曞いおたりしたんですよ。ずにかくその頃は挫画家になりたくおしょうがなくっお、実行には移しおないはずなんですけど、曞いた原皿を出版瀟に送っお「プロになれたすか」っお聞こうず思っおたす、っお誰かに喋った芚えがあるんですよ。
呚りの子たちがテレビに出るようなアむドルずかゲヌムずかに倢䞭になっおる䞭で、自分だけそういうこずをやっおたので、倉わったや぀っお蚀われおたしたね。
ただ、だからずいっお仲間倖れにされるずかそういうこずもなくっお、だいぶ楜しい小孊校時代だったんじゃないですかね、党䜓的に芋るず。

むワナでは、䞭孊・高校ぐらいはどうでしたか

池田そうですね。䞭孊校になるずたたちょっず倉わっお、氎泳を始めたんですね。
小孊校の頃は党然スポヌツはできないや぀だったんですけど、あるきっかけで泳ぐのが埗意だっおいうこずに気が぀いお、本栌的に始めおみようかっおいうこずで氎泳郚に入っお。
そこで挫画家になるっおいう倢はほっぜり出したんですよね。毎回詊合に出るたびにタむムが瞮んでいくのが楜しくおしょうがなくっお、たず郚掻が充実しおたっおいうのが䞀぀。
あず、勉匷もかなりできたんですよその時期。䞭孊1幎生からテストでは孊幎1䜍が圓たり前になっお。高校受隓のための暡詊っおあるじゃないですか。他校の生埒も含めお倚分1500人以䞊受けるや぀だったず思うんですけど、そこでも䜕回も1䜍ずるようになっお。他校の子にも名前だけ知られるようになっお、ある塟の匵り玙に「打倒池田倪陜」っお貌っおあったっお人づおに聞いたりずか。
郚掻に加えお勉匷もそういう感じだったんで、毎回のテストが詊合みたいな感じで、「やっおやるぞ」っお雰囲気だったんですよね。プラス生埒䌚掻動もやっお、3幎生のずきは文化祭の実行委員もやっおいたので、孊校がもう充実しすぎおお、今考えおも自分の党盛期だったんじゃないかっおいう、それくらいのものだったっお気持ちはあるんですよ。
そこでも友達関係は基本的に良奜でしたし、今でも地元に垰るずきに䞀緒に飲んだりするのは、その頃の友達が倚いです。

むワナ高校はどんな感じだったんですか。

池田高校時代はだいぶ迷走しおいお、たずスポヌツの方は、氎泳から氎球の方に切り替えたんですよ。球技スポヌツでは巊利きがいるず有利っおいうずこがあっお、自分が巊利きだったもんで、ふずしたきっかけで高校の監督に巊利きの競泳経隓者がいるっお知られお。
半ば匷制で始めさせられお、球技もチヌムスポヌツもちゃんずやるのは初めおだったんですけど、初心者で始める人が倚いスポヌツなので、たずはちゃんず立ち泳ぎをする・顔を䞊げお泳ぎながらボヌルを運ぶみたいな、基瀎的な動きから始めおいくんですけど、1幎ぐらいでやれるこずっおどんどん増えおいくんですよね。
それが楜しくお、比范的匷い代ではなかったずはいえ、結構詊合にたくさん出られるようになっお、県の遞抜チヌムに入れおもらったりもしお。
競技だけじゃなくっお、その高校っお倏に氎泳倧䌚っおいう党校でやる行事があるんですけど、そこでシンクロをやったんですよね、「りォヌタヌボヌむズ」みたいに。それで倧歓声を济びたり。
郚掻の方は充実しおいおすごい楜しかったんですけど、教宀での自分の立ち居振る舞い方みたいなものがよくわかんなくなっちゃっお。䞭孊が居心地が良すぎお、高校になるず勉匷ができる子たちがたくさん集たっおきお、たた雰囲気も違うんですよね。
その䞭で自分どう振舞ったらいいんだろう、みたいなのが党然わかんなくなっちゃっお。
高3のずきなんか、毎日1人で教宀の䞭で匁圓食べたりもしお。衚面䞊はそんなにあからさたに嫌われるずかそういうこずはなかったんですけど、積極的にどこかのグルヌプに入っおいく気もしなくっお。
はたから芋るずなんかよくわかんない奎がいるみたいな、そういう感じだったんじゃないんですかね。
悪い思い出もなければ、そんなに印象的な思い出も郚掻以倖にはあんたりないなっおいうのが正盎な感じでしたね、高校生掻っおいうのは。

むワナでは、倧孊はどうでしょう。

池田地元は熊本なんですけど、初めお倧阪の倧孊に行っお䞀人暮らしを始めたんですね。倧孊生になっおから䞀気に人生が動き始めたなっおいう気持ちがあっお、最初の1幎ぐらいは慣れるのが粟䞀杯な感じだったんですけど、2幎生になっお、ポピュラヌ音楜に぀いお研究をやっおいる先生の授業を受ける機䌚があっお、倧孊で特にこれがやりたいんだっおいうこずもあたりなかったんですけど、その方の授業を受けたずきに、「自分の奜きなものを孊問ずしおやっおいいんだ」っおいうのに初めお気づいお。
その方のれミに積極的に出るようになっお、その時期にはもうレゲ゚をたくさん聞くようになっおいたずはいえ、高校時代はあんたり趣味の合う友達もいなくお1人で悶々ずしおた感じだったのが、その先生がレゲ゚に぀いおもよくご存知だったので、「卒論でレゲ゚に぀いお曞いおみようか」っお思い立っお。
その方ず連絡を取り぀぀、ポピュラヌ音楜に぀いお孊問的に曞かれた文献をたくさん読むようになっお、必然的に読曞量も増えおいくわけですよね。
で、勉匷するのは面癜いっおいう、䞭孊校のずきずはたた違う勉匷の楜しさっおいうか、むしろ倧孊の方が「本来的な」勉匷みたいなもんだずは思うんですけど、その面癜さに目芚めお、卒論曞く段階になっお「倧孊院に行こう」っお思い立ったんです。
もっずレゲ゚に぀いお専門的に考えられるずころがないかなっお考えおたずきに、今床は神戞の方に、カリブ海の文化やゞャマむカの音楜に詳しい方がおられるっおいうのを知っお、その先生にメヌルを送っお、「䞀回面談させおください」ず。そこでいろんな話をしお、ここで勉匷しおみようかっお自分の䞭で気持ちも定たっおその倧孊院に行ったんですね。そのメヌルを送った先生っおいうのが、今曞いおいる本の線著をやっおいる方で。その瞁が今たで続いおいる感じなんですよ。

むワナそれから倧孊院を卒業されお、新卒で人材系の䌚瀟を遞んだのっおどうしおだったんですか

池田勉匷も面癜いし研究っお性に合っおたので、本圓は博士課皋たで進んで倧孊教員を本気で目指そうかなず思っおたんですけど、「ポスドク問題」ず蚀っお、博士課皋を出た特に文系の研究者っお、なかなか正芏のポストを埗られない珟状もあったり。
あずは熊本で倧きい地震があっお、そこで䜕もできなかった自分が情けないなっお思っお、もう倢ばっかりも芋おいられないなっお思っお。
呚りの人に䜕かあったずきに、ちゃんず手差し䌞べられる人にならないず駄目だな、そのためにはちゃんず自分でお金を皌いで自立しないず駄目だなっお思ったのがありたす。
就職掻動はあんたりいいむメヌゞじゃなかったんですけど、あえお飛び蟌んでみようかっおいう気持ちでやっおみお、その䞭でご瞁があったのがその人材䌚瀟の方で、幅広い業界を芋ながらビゞネスを芚えられるっおいうこずであれば、ひず぀やっおみようかっおいう気持ちになっおその䌚瀟に入っおみたんですね。

むワナで、今に至るっおいう感じですね。

池田その䌚瀟に入ったのはいいんですけど、颚土があんたり合わなかったっおいうか、そこでメンタルを壊しおしたっお。そこで䜓調厩しお䌑んだっおいうさっきの話になるんですけど、そういうこずがあり぀぀の今っおいう感じなんですよね。

むワナなんか所々に今にも通じるご友人がいたり、レゲ゚の話があったりずかでちょっずず぀繋がっおるなっおいう感じがしたんですけど、今たでの人生っお䞀蚀にしたらどんな感じですかね

池田䞀蚀、なんなんだろうな。党然䞀蚀じゃなくなっちゃうんですけど、バラバラにしおいたもの、バラバラだったものを無理やり繋げおいっお䜕ずか圢にしおいっおきた30幎ずいうか。そんな感じはあるんですよね。なんなんだろう。
音楜、レコヌド、文章を曞く。あずは奜きなものにたっすぐになる。
共通しおるずころでいくずそんなずころなのかなずは思うんですけど、䜕か無理やり繋げおいかないず、自分の䞭で玍埗できない郚分があるのかな、おいうこずは思ったりもしおいお。
䜕ずなく流されながら生きおいく人もいお、それはそれでいい生き方なのかなず思うんですけど、なんなんだろうな。倚分、倚分なんですけど、「ひず぀自分には実珟しなきゃいけないものがある」っおこずを䜕ずなく思っおるんでしょうね。
自分を倖から芋おみたずきに、「昔こうだったから自分はこうなのかもしれない」みたいな、理由付けをしお「次はこっちに向かわないずいけないな」っおいうのをちゃんず考えないず気持ちが悪いなっお思ったりするんですよね。おそらくそれを1回攟棄しちゃったのが最初の䌚瀟にいたずきで。
それをやめちゃったから自分の䞭でバランスが取れなくなっお、仕事も䌑たないずいけなくなったっおいうのは、もしかしたらあるのかなっお思う。
「道を自分で䜜っおいくっおいう実感」がないず、自分の人生を責任持っお生きおいけないのかなっおいうのは、このむンタビュヌの時間で敎理しおみお思ったずこはありたすね。

未来人間の営みのあり方の根っこずか、資本䞻矩にずっおみればどうでもいいこずっおいうか、そういうものにシンパシヌを感じお远い求めたいっおいう気持ちがすごく匷いので、それを远求しながら、自分にしか芋えない景色ずか聞こえない音を圢にしおいくっおいう、そういう方向に人生進めおいくんだろうなっお感じおいたすね。

むワナご自身の10幎埌ずか、あるいは死ぬずきぐらいたで䞀気に想像しおもらったらどんなむメヌゞを持たれおたすかね

池田そうですね、今たで積み䞊げおきたものは倉わらず、割ずあんたり10幎埌も20幎埌も「自分が幎を取った」っおいう実感を持たずに生きおいくのかな、っお思っおいお。
倧孊時代に日本ず韓囜の孊生亀流団䜓に携わっおいたこずがあるんですけど、そこの埌茩たちず食事に行く機䌚が今幎になっおからあっお。その子たち、10個ぐらい歳でいうず離れおるんですけど、本圓はあんたりよくないこずなのかもしれないんですけど、倧人ずしおちゃんず距離感を持おないずいうか、自制しおおかないず友達感芚で接しちゃうっおいうずころがあっお。
それだずやっぱりたずいのでわざず敬語を䜿ったりずか、そういうこずは気を぀けおるんですけど、倚分なんかそれっお、「自分があんたり幎を取った実感がないからだな」っおいうふうに思っおお。基本的に人生に察しお思っおるこずもあんたり倉わっおないなっおいうのは思っおいお。
それこそさっき蚀った、自分で独立しお䜕かを成し遂げるのが自分の人生なんだ、みたいなのを子䟛の頃から思っおいたりするので、それを远い求めおいく人生になるのかなっおいうのは思っおいお。
䜕かビゞネスをやっおお金を集めるっおいうよりは、それこそ「カルチャヌ」ですよね。
人間のその営みのあり方の根っこずか、資本䞻矩にずっおみればどうでもいいこずっおいうか、そういうものにシンパシヌを感じお䜕か远い求めたいっおいう気持ちがすごく匷いので、それを远求しながら、自分にしか芋えない景色ずか聞こえない音を圢にしおいくっおいう、そういう方向に人生進めおいくんだろうなっおいうのを感じおいたすね。

むワナ結構過去の話ずかでもそういう日韓の亀流の団䜓に所属されおたりされおいお、そういう堎所に参加するこずずかも、䜕かを芋぀けたいずいう思いがあっお参加されおいるんですか

池田それはあるず思いたすね。それも小孊生の頃から、倏䌑みずかに他の小孊校からも子䟛が集たるようなサマヌキャンプに、すごい積極的に行きたがっおたなっおいうのを今思い出しお。
コミュニティをたくさん持っおないず、なかなか萜ち着けない性栌なのかなっおいうのは思いたすね。
基本的に、所属するコミュニティが䞀぀だけだった時期はなかったですね。

むワナそれっおどうしおなんですかね

池田それ、そこなんですよね、なんでなんだろうな。

むワナ䞭孊のずきずか高校のずきっお郚掻っおいうコミュニティがあったず思うんですけど、そのずきは1本で倧䞈倫だったんですか

池田いや、䞭孊のずきもそういうこずはなくっお。䞭孊校は党盛期の自分だから行けたこずだず思うんですけど、2幎生のずきに倏に県内の各䞭孊から代衚が1人遞ばれお、九州の他県の䞭孊生たちず亀流するっおいうプログラムに送っおいただいたこずがあっお。そこでのコミュニティで連絡を取り合ったりずかもやっおたしたし、あずは生埒䌚掻動もですよね。
括りっおいうずころでいくず䞭孊校のずきもありたしたね、塟ずかもそうですよね。

むワナそれっおやっぱり普通にプラむベヌトの友達ずいるっおいうのずたた違っおそこに行く意味があるっおこずですよね。

池田そうですよね。䜕か魅力を感じるず飛び蟌みたくなるみたいなずころがあるずいうか。レゲ゚に぀いおもそうですけど、特に倧阪にいた時代なんかは1人で垞連だらけの店に飛び蟌んで、そこに䜕床も通っお友達䜜っお。それは東京来おからもそうですけどね。

むワナ新しいコミュニティを芋぀けお飛び蟌もうっお思うずきっお、䟋えばそのコミュニティに䜕か爪痕を残したるぞみたいな感芚なのか、䜕かこれを埗るためにみたいな感芚なのかっお蚀ったら、どうでしょう

池田あんたりそういう目的みたいなこずもなくっお。なんか楜しそうだなずか勉匷になりそうだなずか、本圓に䜕ずなくで行っちゃっおたすね。
飛び蟌むずきはあんたり䜕も考えないんですよね。飛び蟌んでから頭巡らしお考えたりずか、そういうこずが倚い気がしたすね。

むワナたずはもう動いちゃうっお感じですか。

池田そうなんですよ。でも結局それが䜕でなのかっおいうのはわかんないんですよね。
あヌでも1個考えたずきに、小孊校䜕幎生のずきか忘れたんですけど、あんたり友達ずうたくいっおない時期があっお、孊校行くの楜しくないなず思っおたんですよ。
その時期ぐらいからなのかな。逃げ道を他に求めなきゃみたいなのが、それだけではないですけどあったのかな、っおいうのはふっず思ったりもしたすけどね。そこで飛び蟌んだ堎所がすごく楜しくっお、「あ、今うたくいかなくおも違うずころに行けば䜕か倉わるかもしれない」っおのをそこで孊んだんじゃないですかね。

むワナ原䜓隓かもしれないですね。

池田そうですね、タむミングっお蚀えばタむミングなのかもしれないんですけど、その時期ぐらいはわかれ道だったかもしれないですね、確かに。

むワナ今たでに觊れおきたものを集めお䜕か成し遂げやなあかんず思っおるっおおっしゃっおたんですけど、その成し遂げるものっお今のずころ䜕か欠片は掎めおたすか

池田その䞀぀が本だず思っおたすね。倧孊院の修士論文っお、孊郚の卒業論文からするず分量や質も䞀気に䞊げお曞かないずいけないものなんですけど、倧䜓それが字数にしお8䞇字ぐらいになったんですよ。ペヌゞにしお100ペヌゞずか。それを䜜ったずきの達成感っおすごくお。
それを完成させたずきに、たかだか倧孊の孊䜍を取るためのものだったずはいえ、䜕かこれから先の自分の人生の指針になるのかもなっお、そういう気持ちがすごくあっお。
「もしかしたら進んでいくのはそっちの方なのかもしれない」っおのを䜕ずなく思い出したのはそれなんですよね。加えお、興味があっおやっおみたいこずっおいうのは山ほどあるんですよね。本はそうですし、DJにも興味ありたすし、あずは孊術的なものだけじゃなくお小説みたいな文章を曞きたいなっお気持ちもありたすし、趣味的なずこで蚀ったら楜噚を芚えたいなずか、料理ももうちょっずできるようになりたいなずか。
すごく䜕か、自分が未完成だっおいう気持ちが匷いからかもしれないんですけど、これから芚えたいな、やっおみたいなっおいうものは山ほどあっお、やっおいくうちにたたそれが、それこそ欠片になっおいくのかもしれないし、ならないかもしれないし。
それが10幎埌20幎埌ぐらいに、どんな圢になっおるのかなっおこずは楜しみには思っおたすね。

むワナもしも新卒の就掻のずきに、自分の興味ずかに振り切っお決めおたらどういう進路を蟿っおいたず思いたすか

池田二぀あっお、䞀぀は就職掻動を䞀切やめお、博士課皋に進んで孊問の道を究めるっおいう道ですよね。もう䞀぀は、䌁業に就職するっおいうこずを遞ぶのであれば、その時点での自分の興味関心っおいうのを倧事にしお、芏暡が倧きくなくおもいいので、カルチャヌ系のメディアに携われる仕事ずかを遞んでたのかなっおいうのは思いたすね。

むワナ今からもしかしたらそっちに行くこずになるのかもしれないなっお可胜性はありたすか

池田倧孊に戻りたいっおいう気持ちは䜕ずなくは。日本ではなく海倖の倧孊に、チャンスずお金があれば行きたいなっおいう気持ちは今でも持っおたすね。
仕事で䜕かを曞くっおいうずころは、結構珟実的に考えおいいのかなっお今は思っおいお。それこそ、今やっおる本のプロゞェクトを螏み台にしお、これから先、道を広げおいくこずもできるのかなずは思っおたすね。

むワナ今の執筆䜜業が終わっお、本に察するやらなきゃいけないこずが終わったら、次っお䜕される予定でしょうか

池田そうですね。予定っおいうか垌望なんですけど、今床は単著を出したいなっおいう。今やっおる方は共著なので、十䜕人ずかで章を振り分けお曞いおるんですけど、今床は、自分1人で1冊曞いおみたいなっおいう、それは思っおたすね。瀟䌚人になったずきも、目暙ずしお30代が終わるたでに本を出すっおいうのを立おたんですよね。䜓を壊しおもうそれどころじゃなくなっお、その目暙は半ば捚おおたんですけど、それが今回の話になっお、珟実味のある目暙ずしおたた考えおもいいのかなっおいうふうには思っおお。
ちゃんず自分で䌁画も立おお、曞いた修士論文の内容をアップデヌトしお、新曞ぐらいのサむズ感でもいいので、䜕か䞀぀出せたらいいなっおいう。
そのために䜕ができるかなっおいうのを今考えおたすね。

むワナすごいわくわくしたすね。ありがずうございたす。
むンタビュヌずしおは以䞊になるんですけど、䜕か最埌に読者の方向けずか、自分に察する独り蚀ずかあればお願いしたす。

池田「読んでる方に察しお」っおいうのず「自分に察しお」っお䞀぀ず぀挙げるずするず。
読んでくださる方に察しおは、自分のチャレンゞの内容に぀いお知っおほしいっおいうのず、どれだけこのむンタビュヌで䌝えきれたかどうかわかんないんですけど、知り合っお日が浅い方・もしくは完党に面識のない方からもご支揎いただけおいるので、自分の人生ずその思いっおいうのを知っおほしいなっおいうのず、プロゞェクトに察しおの理解の助けになっおくれれば嬉しいですっおいうずころ。自分のnoteの方にもプロゞェクトに぀いおの文曞をあげおるので、ぜひ読んでいただいお、呚りの人にもよければ広めお欲しいなっおいう気持ちがありたす。
文字通り人生かけおるチャレンゞなので、その気持ちをぜひ買っおいただけたら嬉しいなっおいうふうに思いたす。
自分に察しおは、思っおいた以䞊に、今日初めお蚀語化できたなっお気持ちもあったりしお。以前から無名人むンタビュヌを読たせおいただいお、過去珟圚未来っお、そういう敎理の仕方が面癜いなっお思っおたんですけど。振り返っお蚀語化しお みたいなのは普段からやっおる぀もりだったんですけど、人ず喋っお考えを敎理するっおいうのはあんたりやっおこなかったので、そこが自分の䞭でも新しい䜓隓だったし、それこそ自分の今取り組んでるこずに察しお、䜕か新しい芋え方が増えたなっおいうのがあったりもしお。
すごく有意矩だったなっお思っおたす。

あずがき

池田倪陜さん、ありがずうざいたした

今たでのカケラを集めた䜕かを人生で成し遂げたいっおいう生き方、すごく共感したした。
いろんなタむプの人がいたすが、私も同じ雰囲気を倢芋おいる状態です。
今この瞬間も私の時間は流れおいるので、確実に䜕かを積み䞊げおはいるず思うんですが、最終的に䜕になるのかは今のずころ雲ぐらいふわふわずしおいお、
なのでカケラに手が届いおいる池田さんのような方にずおも憧れたす。
䞖の䞭もの・こずで溢れすぎおいお、人生のパヌトナヌ同様、自分の生きがいずいえるたでのものに出䌚えない人もたくさんいるず思いたす。
無名人むンタビュヌで出䌚っおいる方たちは、珟圚から芋るずではありたすが、今・この瞬間に打ち蟌める䜕かを芋぀けた方が倚くお、そんな人たちっおキッラキラしおたすよね。

ずころで、むンタビュヌの埌に実はビヌトルズのおすすめの曲を教えおいただきたした。
わたしは『I Want To Hold Your Hand』が䞀番奜きなんですが、池田さんに教えおいただいた2曲もめっちゃよくお床々聎いおいたす。
そのうちの䞀曲は先日たで読んでいた䌊坂幞倪郎の『チルドレン』の話になんず出おきお、わヌ、繋がったヌっお感じです。
カルチャヌっお巡り巡るんですね。楜しいです。

今日も読んでいただきありがずうございたした✿

【むンタビュヌ・線集・あずがきむワナ】


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