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無名人むンタビュヌ「発達障害だった自分を知るためにはこういう時間が必芁だった」ず思う発達障害の子どもをみる䜜業療法士の人

無名人むンタビュヌ

みなさんは、今の仕事や生掻をしおいなかったら、䜕をしおいるず思いたすか
私は、なんだろう。なにしおいたかな。
ずもあれ、むンタビュヌを続けおいるず、ずきどき、今やっおるこず以倖のこずやっおるなんお考えられない、ずいう人がいたす。ある人は音楜家で、音楜が自分の遺䌝子に埋めこたれおいるからそんなこず考えられない、ず。ある人たちは、自分の䞭で嫌だなず思っおいる個性だったり、思いだしたくもない事件があったのに、そのネガティブなこずはなかったこずにしたくない、ずいう人もいたす。
けっきょく、過去も、どう芋るかによっお、良いものにも悪いものにもなるず。
今回の参加者の方も、そういった方だったず思いたす。
䜜業療法士の話もめちゃくちゃ面癜い回になりたした。こうご期埅


今回ご参加いただいたのは　moya　さんです

珟圚認知でいくんじゃないんですよ

qbc今、䜕をされおいる方でしょうか。

moya今は、発達障害の子どもさんを芋おる仕事をしおいたす。䜜業療法士ずいう資栌で、だいたいい぀も病院にいる仕事なんですけど。犏祉の枠で同じようなこずができないかなずいう圢で、今は事業所をやっおいる感じです。

qbc自営業の方

moya僕は職員ですね。立ち䞊げメンバヌではあるんですが。

qbc入れる子どもの幎霢は　発達障害っお、入所の条件みたいなものがあるんですか

moya利甚できる人は歳から歳たでです。
条件は、垂区町村から受絊者蚌っおいうのをもらっお利甚できるようになりたす。受絊者蚌をもらうには、蚺断もしくは疑いみたいな指瀺曞がいるんですね。䜕歳児健蚺ずかそういうので匕っかかったりずか、お母さんが気になっお病院で調べおもらったりずか。

qbc普通の矩務教育に行けないよ、ずいうような子どもですか

moyaそういうわけではないですね。受絊者蚌は「疑い」でも発行できたりするので、蚺断がないお子さんもこられたす。いろんな人がいるんですよ。䟋えば支揎孊校ずか逊護孊校ぞ行っおたりする人もいれば、普通に小孊校に行っおいる子もこられたす。
分間回のセラピヌで、僕らはそういうずころず同じこずをやっおいる感じですかね。

qbcセラピヌずは、具䜓的にどういったこずをするんでしょうか　

moya治療の構造ですね。芋た目的には、ブランコに乗ったりずか䜓を䜿っお。基本的には身䜓を䜿っお遊んでいるようにしか芋えないず思いたす。「感芚統合療法」ずいいたす。
セラピヌの開始時から、本人が困ったっお蚀っおくるこずは少ないんですよね。自分で困ったなっお意識できるっお、なかなか難しい。幎霢的にも。
ちょっず幎霢が高くなっお、僕は文字が読みにくいんだずか、ちょっずわちゃわちゃし過ぎお浮いちゃうんだずか、字を曞くのがあんたり䞊手じゃなくおずか、運動が䞍噚甚だずか、気が散っお党然集䞭できないずか。あず、友達ず党然コミュニケヌションが取れないずか。
基本的には、困りごずが出おくるのはお母さんたちからの方が倚いですね。

qbcなるほど。

moyaそのずきに、じゃあどういう胜力が難しいからこういう状況になっおるよねっおいう話を回初回の面談で聞き取っお、分析しお。その芁玠がどこからきおるのかっおいうのを感芚のレベルたで萜ずしたもの、䟋えば觊芚が悪いからなのかずか、䜓で感じる感芚が悪いからなのかずか。
本人の意志がどうこうっおいうのはいったんすっ飛ばしお、もずもずの感芚が感じやすいからなのかずか、鈍感すぎるからそうなっおいるのかずか。
そこたで䞀床萜ずしこんで考えお、そこから積み䞊がっおくる、いわゆる孊業に぀ながったりずか、コミュニケヌションに぀ながるようなずころのどの郚分が゚ラヌ状態なのかを考えたす。

qbcなるほどなるほど。

moya䞀番難しいのは、氷山の䞀角のように䞊から出おいるけれども、その背景には感芚の問題があるんじゃないかずいうような話を回しお。
遊びっおいう圢をずりながら、その感芚の充足だったりずか、加枛のきき方はどうですかずいうようなこずを調敎しお。結果的に、遊んでたらうたくいったよねっおいう圢になったらいいよね、みたいなのが党䜓的な枠組みです。

qbcなるほど。面癜いですね。䟋えば、この子はちょっず觊られるのに過敏かもしれないみたいなずき、過敏にならなくおもいいんだよ、ず蚀うんですか

moyaアプロヌチの仕方っおいうこずですね。倧人はそういう「難しいこず」を、認知の仕方を倉えるこずで倉えられるずいう話をするんですけれど。
もずもず蚀語的な指瀺が入らなかったり、理解が難しい人たちもいたすし。案倖わかっおいるようには芋えるけど、実際に䜓感できおないから、蚀われたっおそこはちょっずわからないみたいな。
頭ではわかるけど、党く共感できないみたいな話っおあるじゃないですか。そのような感じのこずが起こるんです。

qbcはいはい。

moya䟋えば觊芚に敏感な人の話だったら「倏祭りずか行きたいですか」っお聞くず「そんなの行きたくないです。ぶ぀かるから」っお本人は蚀うんです。
お母さんから話を聞くず、「コミュニケヌションの仕方がすごく倉なんです」「ものすごく人ず関わるのを怖がる」「あんたり寄っお行きたせん」「すみっコぐらしみたいな感じになっちゃっおる」みたいな内容なんです。
それでもっず話を掘り䞋げおいくず「小ちゃいころによくやるどろんこ遊びずか、ああいうのを党然したせん」「あんたり物を觊らないんですよ」「党然ハむハむしなかったんですよ」ずか。
ハむハむは、手がちょっず過敏だずやらない人がいるんですね。

qbcなるほど。

moyaそういういろんな玐づけられるこずがいっぱいあっお、じゃあこの人は敏感さんなのかなずか。
あずたたに、子どもさんずお母さんの関わりはどうですかっお聞いたら、「私も結構、埌ろに人が立぀ず嫌だったりずか、急に觊られたりするのが嫌なんですよ」みたいな話ずかも結構あるんですよね。それでよくよく考えたら、私も過敏性がありそうだなみたいな話になっおきお。
今の話もそうですけど、ただの感芚の話が瀟䌚性に圱響を及がしおるずいうか、コミュニケヌション自䜓も結局経隓なので、そこの感芚だけ党然経隓が積み重ならなかったんだね、みたいな話が出おくるんです。

qbcはいはい。

moyaそれなら、ちょっず過敏性を抑えおいったら、今埌の生掻がいろいろ楜になるんじゃないですかみたいな感じで介入し始めるんですね。
基本的には、過敏の人は感芚凊理の話になるんで、その感芚をどうするの　っおいう話になりたす。感芚が電気信号で入っお感じる話だから、それっお電気の話なのに、どうやったら鈍感になるのっおいう話になりたすよね。
システムずしおは電気刺激で倉えられないんですけど、人っお、予枬できるずそれを抑えられるんですね。構えられるようになるんですね。
こしょこしょずかも䞀緒ですよね。くすぐられるずきも自分でくすぐるのっおそんなにくすぐったくない。あれず䞀緒で、人にくすぐられるずくすぐったいのは、予枬ができないから。

qbcそうですねそうですね。

moya芋た感じは「慣れおいく」っおいうふうにしか芋えないんですけど、背景にはそういう芁玠があるんですね。やったこずがあるずか、過去の蚘憶ず照合しお「なんずなく、こんな感じになっちゃう」みたいなものが増えれば増えるほど、加速床的に「わかる」が増えおくるずいうか。
そうするずコミュニケヌションの仕方も倉わっおくるし、みたいな。掟生的にですけどね。

qbcそれは、子どもでも理解できるんですか　

moya認知でいくんじゃないんですよ。実際は、遊びを通しおるんですね。䟋えば、どろんこ遊びができるようになれば、予枬できるこずが増えたっお蚀えるじゃないですか。
最初は、ずりあえず嫌がっおるわけですよね。だから、倖から芋る芖点でいったら「嫌いだからやらない」わけなんですけど、やらないず気づけないっおいうゞレンマがありたすよね。あれを、いわゆる「隙す」んですよね。
䜕ずか受け入れお経隓しおもらいたいっおいうのが最終目的なので。䞀番は、気づいたらやっおたみたいな状態を䜜るっおいうのがポむントです。
ほずんど、詐欺垫ですけどね。

qbcでも、蚀葉は䜿っおないですからね。

moyaそうそう。蚀葉はそんなに重芁じゃない。

qbcどういうふうに匕き摺り蟌むんですか　䟋えば、どろんこ遊びをやるずしたら。

moyaずりあえず、僕らがやっおるのを芋せお「楜しそうだな」っお思わせるんです。倩照倧神が、倖で「わヌいっ」おやっおたら岩戞から出おきたみたいな感じが理想的なんですよね。
でも、あれっお、認知が高くないず難しいんですよ。面癜そうだなっお予枬できるかどうかっおいうのは。

qbcなるほど。認知がないず予枬ができないず。

moyaそこに行くたでも結構知的な胜力が必芁になるので、それを獲埗しおもらうためにずっおも䟿利なのは「その子のやっおるこずはやっおもいいこず」ずいう法則ですね。

qbcあ、そんな法則があるんだ。どんな内容なんですか

moyaん〜子どもがやっおるこずに乗っかっおいくずいうか。こっちが「俺どうだ」っお蚀うんじゃなくお、「君、䜕やっおんのぞぇそうなんだ〜」みたいな感じで、傍芳しおいた人がなんだか知らないうちに䞀緒に遊んでるずか、気づいたらその人の膝の䞊に座っおたずか。

qbcステルス䜜戊を䜿うっおこずか。

moyaそう。うたい具合に、知らないうちにすでにやっおた感じにする。だから、本人のやっおるこずに乗っかっおいくっおいうのが、たずベヌスですね。その内容の䞭に、やっおほしい゚ッセンスをちょっずず぀混ぜる。
遊び方が倉わるっおこずに぀いおなんですけど、䟋えばむメヌゞ的に、ブランコに乗っおる子がトランポリンに乗ったら、「あ、できたね」みたいな話になるじゃないですか。これっお、いわゆる芖芚的な倉化で、あんたり䜓に入っおくる刺激ずしおはそんなに倉わっおいなかったりするんですけど。本質的には、芖芚ずかで感じる感芚じゃなくお、䜓で感じる感芚に倉化を感じおもらっお、倉わったなっお感じおもらいたいのが僕らの仕事ではあるので。
だから、やっおるこずはそれでいいんですよね。子どもがやっおるこずの䞭に、自分たちがやっおほしい゚ッセンスを混ぜ蟌んでいくみたいな。

qbcはいはいはい。

moyaお母さんは芋た目の倉化で刀断する人が倚いんです。倧人は結構芋た目で刀断するんで、子どもの遊びかたの倉化が倉わらないずモダモダしおいるこずは倚いんですけど。実際に生掻が倉わっおくるず、そういうのをわかっおくれたりしたすね。

qbcそれは぀たり、そういう隙したりすかしたりみたいなこずをした結果、䟋えばどろんこ遊びをしなかった子がするようになるっおこずですか　

moyaそうなんです。
だから、僕らのやっおもらっおるずころは、結局のずころ、どろんこ遊びができるっおいうこずじゃなくお、そこはあくたで手段で、どろんこ遊びを通しおお母さんたちが関わっおほしいなっお思っおたこずに぀ながっおいくこずが倧事なんで。
僕らのやっおるのはきっかけづくりで、そこで朰れないようにお母さんにアドバむスしお、「こういうふうにやっおいっおもらうず、日垞生掻も治療の堎になりたすよ」っお。

qbcなるほど。

moyaqbcさんが最初に仰っおたんですけど、幎霢どうかなっおいうのがありたしたけど、実際は䜎幎霢の子の方が倚いです。
就孊前ぐらいの子の方が、気づきが早ければ早いほど経隓が早くなるっおいうのもありたすし。そもそも、脳の発達がただ倉化に富んでるずきにやれればいいよねっおいうのもありたす。

qbc面癜いですね。
ちょっず確認で、蚀葉の確認ですけど。「感芚」ず「認知」っおいうふうな切り分けをされおいるんですか
蚀語的な理解党般を「認知」っお仰っおるんですよね

moya感芚的にわかっおる感じっおいうのが「認知じゃないずころ」ですかね。
高次の人間の機胜みたいなのが認知ですね。

qbcなるほどなるほど。倧人だず認知が勝ち過ぎおお、感芚を信じないみたいなずこがありたすからね。

moyaそう。

qbc人間っお面癜いですね。

moya面癜い。

qbc今やられおいるお仕事っおいうのは、呌び方ずしおは、䜕ずいうお仕事なんですかね　

moya枠的には「児童発達支揎」っおいうのず、「攟課埌等デむサヌビス」っおいうものず、「保育所等蚪問支揎事業」っおいうものがあるんですけど。それを党郚回しおブツ切れにならないようにしおいたす。
就孊前が「児童発達支揎」で、就孊埌が「攟課埌等デむサヌビス」っおいう切り替えになっお。「保育所等蚪問支揎事業」っおいうのは、「保育所等」ずあるのでどこぞでも行くんですよね。幌皚園だろうが孊校だろうが。

qbcはい。

moyaお母さんが「䜕しおるかわからないから芋おきお」みたいな話があっお、そこに僕たちが入っおいっおっお流れなんですけど、実はこれは圢匏だけの話です。
䜜りたいのは、孊校の先生ずお母さんず僕たちが、䟋えれば䞞いテヌブルに䞀緒に座っお話しおるっおいうむメヌゞの状況です。どっちの味方でもなくお、盎接子どもに支揎するわけじゃないんですけど、先生が思っおおられるやりたいこずを゚ンパワヌメントするずいうか、僕らだったらこうすればできるず思いたすよ、みたいな感じのお手䌝いするだけで、できたら「先生のお手柄です。さすが」っお感じですね。

過去自分はADHDだったず思う&26歳で倧孊に入る

qbcmoyaさん自身は、子どものころはどういうお子さんでしたか

moya僕は、たぶんADHDっぜかったです。子どものずきは、小孊校幎生のずきの䜓育通ずかでやる朝の集䌚の音楜で、音がズレおるのがむラ぀き過ぎお、地団駄螏んだりずか。
むラむラしおバンバンやっおたりずか。校庭の裏にあった花瓶を党郚割っお歩いたりずか。
気になったこずは党郚やっちゃうっおいう。あたりうたくいかなかったです。笑

qbcそれは䜕歳ぐらいたで　

moyaあかんのやなっおいうのがわかっおきお収たっおくるのが、だいたい小孊校幎生ずか幎生ぐらいですね。それぐらいには、倚少収たっおたしたね。

qbcでも、それくらいなら、子どもだず思えば普通なのかなずは思いたすけど。

moya人っお、カテゎリに分けるずスッキリするかなっおいうのがあるんですけど、今考えおみるず、ADHDの芁玠が匷かったのかなっおやっぱり思いたすね。ADHDにしおも自閉症にしおも、人の延長線䞊にあるんで芋た感じは倉わらないし、タむプ分けなのかなっお思うずころはあるんですけど。ADHDの傟向が倧分高かったのかなっおいうのは思いたす。

qbc性栌的には、どんな子どもだったんでしょうかね　

moya性栌的にはわがたたですかね。自分勝手、自分が良ければ䜕でもいいみたいな。だから、今来おいる子どもを芋おいお、すごい芪から理解されないなっおいう子が、すごいわかるなっお。味方になりたいなっお思いたす。

qbc倖で遊ぶのが奜きずか、家で遊ぶのが奜きずかっおいうのは　

moya倖で遊ぶのは奜きだったんですけど、アむデアがあんたりなかったんですよ。どうやっお遊んだらいいかわからないずか。友達ずどうやっお遊ぶのが正解　みたいなのは、い぀も思っおたした。

qbcでも、ドッヂボヌルずか野球をやるずか、そういうふうなものはあるじゃないですか。

moyaドッヂボヌルが奜きでしたね。あず鉄棒も奜きでしたね、グラむダヌばっかりやっおた芚えがありたす。飛びたくっおたしたよ。

qbc今のお仕事になったのっおいうのは、ご自身の経隓があったからなんですか　今のお仕事はどういうきっかけで。

moyaたたたたなんですけどね。高校を卒業しお飲食店で働いおたんですけど、歳のずきに倧孊ぞ行きたいなず思っお。面癜そうだず思っお、それで倧孊ぞ行きたした。8幎間行きたした

qbc自分でお金を払っお行っおたんですか　

moyaそうですそうです。䜜業療法の勉匷をしたした。

qbcなるほど。孊士を幎間　

moyaそうです。幎間行ったんです。

qbc昌間ですか　

moya昌間です。

qbc瀟䌚人枠ずかじゃなくおですか　

moya普通に入っお。面癜かった。
いろいろあるんですよ。倧孊も寮に入っおたんですけど、昔の革呜掟がいるような、地䞋に䜏んでるような寮に幎䜏んでお、面癜かったです。幎に回、機動隊が人で寮を取り囲んで、それに察決するんです。緎習でやっおるんですよ。

qbc倧孊ぞ入っお幎間通っお、その埌に今の業界に入られた感じですか　

moyaそうですね。

qbcちなみに、倧孊ぞ通っおいるずきっお、お仕事はどうされおたんですか　孊費は

moya貯金しおたのず、バむトしおいたした。寮に䌝わるバむトがあったりするんですよ。ちょっずいいバむト。それでやっおたしたね。児童盞談所の電話受けずか。時間は長いけど、䜕もするこずがない。

qbc勉匷し始めようず思ったきっかけ自䜓は　

moyaどっちかっおいうず、ふわっずしおたすかね。倧孊生っおいうものになっおみたいなず思ったんですよね。

qbcそうするず、倧孊ぞ入っおから今の方向が決たったっおいう感じですかね　

moyaそうですね。先生がこっちの関連の有名な人で。

qbcmoyaさんが、䞀番楜しいず思うこずっお䜕ですかね

moya䟡倀芳ずしおは、人が人生の転機にあるずきに、ちょっず手䌝えたっおいう感じのずきは最高にうれしいです。
特に今はそんな感じがしおたす。「その人が自分で考えお、自分の道に進み始めたな」みたいな感じのずきに。僕が䜕かしたっおいうんじゃなくお、単玔にそれはうれしいなず思ったりする。手䌝えたら、よりいいなっおいう感じはしたすけどね。

qbcい぀ごろからその楜しさを芚えたずいうか、感じたずいうか。

moya歳になったら、ちゃんずみんな考えないずいけないかなっお。倧分遅いんですけど。
いろいろ敎理をしおいこうず思っお。䟡倀芳に぀いおずか、䟋えばお金がほしいのかずか、䜕なんだろうなず思ったずきに、お金があったらあったでいいけど、自分のやりたいこずずかに、お金はそんなになくおもいいなずか。
自分のこずを掘り䞋げるのが昔から奜きだったんで、結局、仕事しながら子どもを芋お、子どもに関わっおるっおいう䜓でみんなを応揎しおるっおいうこずにしおたすけど。
自分の過去は、こういうこずでやりにくさがあったんだなずか。そういうのを知れるのがうれしいですね。でも、結果的には誰かのためになっおるっお、これ、ハッピヌじゃないですか。そう思っおおりたす。

未来今の仕事に぀かなかったらうたくいっおなかった

qbc幎埌、幎埌にこうしおいたいですずか、死ぬずきには人からこう思われおいたいずいった未来に぀いおのむメヌゞをお䌺いできたらなず。

moya今、新しい仕事に就いお、立ち䞊げおから幎経っお結構萜ち着いおはきおるんですけど。僕の同期の人たちが独立し始めおるんで、独立するのもありなのかなっお思っおたす。
スキルずしおは、たぶんいけるかなずは思うんですけど。今、぀はそのあたりですかね。

qbc独立したい　

moyaいいのかな、どうかなずいう感じですけど。それで、䜕かすごくしたいっおいう感じでもないから、結局、同じこずをやるこずにはなる気がするんで。これがしたいからずいうよりは、自由床っおいうか、自分のやっおる感じっおいうのが、より責任ずかが増えるだけなんで。それず、あずは収入の話かっおいうふうに思うず、ただ決めかねおはいるんですよね。
今の仕事も、スキルずしおは結構いろんなこずがあるし。わりず楜な職堎なんで、いいなずは思うし。やっぱり、この仕事っお比范的、個人のスキルを䞊げおいくっおいうのがあるんですね。それぞれ個人の仕事なので。䟋えば、セラピヌ力を䞊げるずか。

qbcなるほど。

moyaだから、今は倧分経ったんで、倧孊の講垫ずかもやったりもしおるんですけど。

qbc授業を持たれおる　

moyaそうです。

qbcなるほど。

moyaそれずか、執筆系のものずか、ちょっずず぀増えおはいるんですけど、党然ただただなんですけど。どっちの方向に行くのかなっおいうのが、ただむメヌゞできないずいうか。党然別のこずをしたいっおいうわけじゃなくお、おそらく延長線䞊にこういうのがあるのかなっお思うんですけど。
でもnoteずか芋おおも、こういう仕事しおるんやずか、党然別の仕事で瀟䌚に提䟛しおるこずずか。いろんな䟡倀があるんだなず思いながら、面癜いなず思っお芋おるんです。

qbc怜玢で調べたのですが、講挔で喋られたりしおたすよね。あずは本を出版したりもあるんですか

moya郚分曞きみたいなものです。寄皿ですね。　

qbcさっき敎理の話がありたしたけど、自分のしおきたこずをたずめおいきたいみたいなずころがあるんでしょうかね。

moya目立ちたいのかもしれないですね。

qbcあはは。関西の人の男性は、目立ちたいからむンタビュヌ受ける、お方はわりずいらっしゃいたすよ。あんたり決め぀けないようにしおるんですけど、若干その傟向はありたすね。

moya傟向お笑。そもそも申し蟌んでる時点で目立ちたがりですよね〜。

qbc今回のむンタビュヌ、最初の感芚ず認知っおお話、ほんずに面癜かったですね。
認知蚀葉では䌝わらないから、感芚に立ち返ろうずいうのを、ロゞカルに進めおいる。
䟋えば、認知蚀葉優䜍で考えおしたっお、ディスコミュニケヌションになるパタヌンもあるのかな、ず考えたりしたした。なんで蚀葉で蚀っおも分からないんだよ、みたいな。これっお、コミュニケヌションっおいうものを蚀語ずしおずらえ過ぎおいる。確かにルヌルずか法埋ずいった認知系のツヌルにずっお回っおいる䞖界はあるけど、さりずお感芚を無芖しすぎるっおのもよくなさそうだなず。
ビゞネスの話で蚀えば、マネヌゞャヌがテレワヌク環境で「ZOOMでは郚䞋のマネゞメントができない」なんおいうのは、認知だけではコミュニケヌションができない、感芚が欲しいよっおこずですよね。

moyaうん。

qbcリアルにそばに接近しおいるっおいう感芚がないずコミュニケヌションできない。これは昚今よく聞くトラブルです。
これをmoyaさん芖点で眺めるず、どう芋えるのかなっお。どうやっお補っおあげればいいのかっおいうのが芋えおくるのではないかなずか。
パッずは考えられないかもしれないけど、ちょっずヒダリングをすれば、たぶんアむデアが出るず思うんですよ。

moyaなるほどね。

qbcあずは、チヌムのお話が面癜かったですね。保護者がいお先生がいお自分がいお子どもがいお。
党然違う立堎の人たちをチヌムずしお゚ンパワヌメントするずいうような話は、瀟䌚でありがちなこずですよね。ビゞネスだったらA瀟さんB瀟さんがあっお、それをうたくたずめお仕事を進める。プロゞェクトずしおプレヌダヌをたずめおいくっおいう。それをコンサルティングしお、埌抌ししおいくっおいうのは、耇雑化しおいるっおいう珟代では重芁な考え方です。

moyaむちゃくちゃアレですね。さすがですね。やっぱり、いっぱいむンタビュヌしおいるだけありたすね。勉匷になりたす。
そういう芖点、うれしいですね。なるほどね。今の自分で持っおるものも、堎所を倉えれば、圢は同じでもいろいろシェアできるよねっおいうこずですよね。

qbcそうですね。今の業界で埗た問題解決胜力っお、違う堎所でもたず間違いなく圹に立ちたすよ。
感芚ず認知っお、プリミティブ​​なずころじゃないですか。だから、いろんな応甚が効くはず。党おにおいおですね。

moya感芚統合っお抂念はかなり、皆さんのあるあるに぀ながりやすいんですよね。今回は觊芚だけの話をしおたしたけど、本圓はもっずあるんですよ。
五感ず、あず固有受容感芚。自分の䜓がどんなふうに動いおるのっおいうのを感じる感芚ずか。耳の䞭に入っおる平衡感芚もあるんで、そこず合わせおいくず、もっずいろんなネタがあるんですよね。

qbcなるほど。やっぱり面癜いですね。たさに倧人にもめっちゃ䟡倀のある情報ですよ。

moya倧人にっおいうのは、僕にずっおも非垞に面癜いですね。めっちゃいい意芋をもらいたした。

qbc倧人っお、欲望の制埡ずしおは、無理矢理、認知で被せおカバヌしおるんですよ。法埋でがんじがらめにするずかね。
でも、感芚がおさえきれるわけではないから、酒を飲んでごたかすずかね。ギャンブルぞ逃げるずか。甘いものを食べるずか。性的な話もそう。犯眪たで行かなくおも、瀟䌚で認められおいる範囲で感芚の欲望を満たしおいく。

moya逞脱行動ね。

qbcそうそうそう。

moya面癜い。

qbcで、むンタビュヌですが。もしもの未来に぀いおご質問したす。
もしも今のお仕事の䞖界に行かなかったら、どうなっおいたしたでしょうか

moyaタむプ的には、砎滅型なんですよ。それこそギャンブルずかで砎滅しおいくタむプ。
今、この仕事しおるから、倧分時間はかかりたしたけど、自分を理解できたなっおいう感じがありたす。おそらく、うたくはいかなかったんじゃないかなっおいう気はしたすね。

qbcなるほどね。

moya効率が悪い。䟋えるなら、今でもガ゜リンタンクに穎が空いおる車で走っおる感じなんで。穎は、前より小ちゃくはなったんですけど笑。たぶん、自分を知るためにはこういう時間が必芁だったかなっおいう気がする。
だから、枠を教えおもらっおカチッず自分を知れる人はいるず思うんですけど。自分はたぶん違うかなっおいう感じです。
この仕事だから、今、やれおるのかなっおいう気はしたすね。

qbcありがずうございたす。それでは最埌に、蚀い残しおしたったこずがあればお䌺いしたす。

moyaこういうのも僕の特城なんですけど。質問ずかされお、答えられないっおいうのがあるんですね。
今たでは、䜕にも考えおないから出せないんだっお思っおたんですけど。実は逆で、情報量が頭の䞭に倚過ぎお、そこから遞べないんですよね。過集䞭ず散らかすのを䞀緒にやっおる感じなんですよね。だから、-日経ったくらいの方が、話がちゃんずたずもにできるずいうか。

qbc笑なるほどね。

moya笑そうなんです。たぶん、量が倚いんですね。だから、こういうふうに思っお感想を曞けない人も、そんなに考えなくおもいいよっお蚀っおあげたいですね。

qbcそうですね。今さらですけど、ただただ人間研究っおいうか、知らないこずがあるんだなっお思いたした。
生きるために必芁なこずから優先しお解決されおいっお、今ようやく芋過ごしおおも生きるぶんには問題ないっお問題に手が぀いおいっおる感じ。

moyaqbcさんのむンタビュヌ、めっちゃ面癜いですね。

qbcありがずうございたす。

moyaこれ自䜓がコンサルみたいな感じ、ありたせん　コヌチングずか。

qbcそうですね。このむンタビュヌを犏祉にするずいうか、お金のかからない圢で瀟䌚ぞ導入したいずいうのが、今のずころの目論芋です。
話を聞くずいうこずの意味を、もうちょっず掘り䞋げたいず思っおいたすね。敵察する盞手ずか、嫌いな盞手ずか、党然共通点がない盞手ず話をする技術ずいうか。人の話が聞けないっお悩んでいる人は倚いんで。

moyaこれは、本圓、そうですよね。
基本的にコミュニケヌションは自発性ず応答性のキャッチボヌル、っおいう軞で話すこずが倚いんですけど。自発性ばっかりの人が倚いんですよね。すっごい喋っおるからコミュニケヌション取れおいるように芋えるけど、実際党然コミュニケヌション取れおないなっおいう人が、やっぱり倚いんですよ。
結局、自分の話ばっかりしおるからか、みたいな。

qbcそうそうそうそう。話が聞けないんです、じゃなくお、話を聞くずいうのは話をするこずではないですっおいう。

moyaそうそう、そんな感じ。

qbc話しちゃっおる人が話を聞けおないのは圓たり前ですね。
そこも、ちょっずテクニカルな郚分があるず思うんですけど、認知以前のずころに戻っお考えおみる必芁があるんじゃないかなず。

moyaうん。なかなか面癜いですね。すごく楜しかったですよ。

qbcありがずうございたす。

あずがき

いかがでしたでしょうか
今回のむンタビュヌも、けっこう私が語っちゃっおたすね。むンタビュアヌ倱栌。。
認知ず感芚の話、ほんずめちゃくちゃ面癜かったです。けっこう無名人むンタビュヌのコンセプトず絡んでいるずころもありたしおですね。無名人むンタビュヌずいうのは知名床を含めた瀟䌚的文脈を越えた、その人本来の人そのものず䞀緒に未来を芋぀めたいずいうこずを䞻県においおいるのですが、これっおたさに蚀語を越えたずころ、今回のむンタビュヌ内の語圙で蚀えば、認知の向こうの䞖界の話なんですよね。感芚の䞖界。
その人自身の認知を越えた感芚が向かっおいくであろう未来を䞀緒に芋぀めおいく。
なんちうか蚀葉を䜿わずに未来を぀かむっおたあマゞわからんですが。未来を認知なしで芋る。たあでもだからこそ面癜いっおいうか。
たた、今回は䞀人の人が、自分ず近い感芚を持぀人を芋お自分自身をふりかえる物語ずいう芁玠を持っおいたした。䞍思議ですね。自分ず䌌たものを人間ずいうのは求めたりするこずが、たたありたす。こういう人間の人間たる人間くささに、私はどうしおも惹かれおしたっお、このむンタビュヌを続けおいたす。
人間は玠晎らしく面癜い。
みなさんはいかがでしたか　コメントは感想欄におお埅ちしおいたす

線集協力有島緋ナ


#無名人むンタビュヌ #むンタビュヌ #自己玹介 #子育お #䜜業療法士 #コミュニケヌション #発達障害

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