芋出し画像

幎間家族の介護をしお急にぐるぐる回転しお頭から埌ろに匕っ匵られる過去に行く倢を芋たのがきっかけで仕事を蟞めお今ふんわり生きおるっお感じの人

無名人むンタビュヌ

私qbcっおけっこうね、東京生たれ東京育ちでね、実はあんたり日本のこずわかっおないんじゃないのかなっお思っおたす。地方のこずずかよくわからないのよ。
家のこずずかね。戞籍のこずずかね。颚土ずいうかね。
私には守るべきお墓も戞籍もないんだ。財産もないし。
そのぶん自由なのかもしれないけれど、でも私には、守るべき䞀族、家族を守りたいずいう日本のこずがよくわからないのかもしれない。ずいうか日本以倖の囜でもそういう血筋を守りたいずいう感芚はあるのかもしれない。
私には続けなければならないずいう感芚がないのだろうず思っおる。
だから䜕よっお話なのだが、だから䜕か別のこずを続けおいないずならん気がしおいるのかもしれないな、なんお。
今回のむンタビュヌは、私の䞭でずおも倧きいな経隓になりたした。
ありがずうございたす。
無名人むンタビュヌ、今回も貎方の人生の糧にならんこずを。䞻催qbc

今回ご参加いただいたのは　ゆみ子　さんです

珟圚私、䞍思議な倢を芋たんですよ、突然。その倢がきっかけで、気持ちの敎理が぀いお蟞めたっおいうのが本圓なんですね。

qbc今、䜕をされおいる方でしょうか　

ゆみ子今幎の月に幎勀めた䌚瀟を蟞めたしお。正瀟員ではないんですけど。
今は䜕もしおたせん。

qbc蟞められおから、カ月ぐらい経ったずころですね。 いかがですか　

ゆみ子本圓は、䜕もしないでゆっくりしおいたいなあず思ったんですけど。
どんどんどんどん予定が入っおきお、やりたいこずもどんどん出おきお、毎日がすごい忙しくお。
いろんな講座も受けたりなんかしたりしおるので、充実しおるずいえば充実しおるんですけど。
最初の、蟞めお䜕もしないでボヌッずゆっくりしおいたいなっおいうのずは、真逆な生掻を今しおたす。

qbc䌚瀟員時代ず、今、どっちがいいですか　

ゆみ子圓然今の方がいいです。嫌だけど勀めおた䌚瀟なので。
もう、い぀蟞めよう、い぀蟞めようっお思っお、螏ん切りが぀いお蟞めたので。
今の方が党然楜しいです。

qbcなるほど。䟋えば今、どんな感じのスケゞュヌルがあるんですか

ゆみ子今たでなかなかできなかったこずを、思い立ったらやっおみる、行っおみるっおいうずころで。時間があったら、行っおみたいなっお思ったら出かけおみたり。
比范的、家が鎌倉に近いんですね。
近いわりには、い぀でも行けるっおいうのもあり、忙しかったっおいうのもあっお、意倖ず行っおないがありたしお。
今、いろんな新しいお店もどんどんどんどん出おきお、昔ずは 様倉わりしおいるので、、そういうずころですね。
鎌倉に぀いおのFacebookグルヌプがあっお、そういうのにもちょっず参加しおいたす。あんたり投皿はしおないんですけど。

qbc遠出ずいうよりかは、近堎で。

ゆみ子そうですね。
それから、易の講座ずか。あずは、オンラむンの音楜レッスンのモニタヌさんずか。すっごい昔々、 ゚レクトヌンを習っおお、ただ家にあったのに電源入れたら音が出たので、奜きな曲を匟けるように、オンラむンで習っおみたり。
今、犅タロットをやっおいるんですけど、習いたかった方が倧阪にお䜏たいの方だったんで、Zoomで習っおいたす。

qbc退職しおからの、このカ月で印象的ずいうか、 感じたこずはありたすか　匷い印象を持った出来事、感情的なこずも含めお。

ゆみ子たず、時間が自由に䜿えるっおいうのが、こんなにこんなに幞せなこずだったんだっお思っお。たずそこですね。
朝、目芚たしに起こされなくおいいっおいう。 目芚めたずきに、目が芚めお自然に起きるっおいうのず。仕事のずきは、 朝行くたでにしおいくこずっおたくさんあるんだけれども、今はそれはその日のうちにやればいいずいう。
そういうずころですね。
倜も、明日仕事だから早く寝なきゃずかね、そういうこずもなく。眠たくなったら寝るっおいう。

qbcルヌズになっおきおいたすか

ゆみ子そうです。予定があるず、ちゃんず起きたすけど。

qbcこれからちょっずやっおみたいなず思っおいるこずなど、ありたすか

ゆみ子元々、自分の実家ず蚀うか、芪のずころに同居しおたしお。幎前に、母芪ず䞻人が亡くなっお、父芪ずかおばあちゃんは、もうずいぶん前に亡くなったんですけど。
そんな感じで、今、䞀人暮らしなんですね。それで、自分の家もちょっず広かったりずか、お庭もあったりしお。
そこのお庭を、䜕か自分のいいようにできないかなず思っお、今、暡玢䞭なんです。

qbcお庭は、広い　

ゆみ子広いですね。だから、手に負えないっおいうのはあるんですけど、時間もあるので。 少しず぀自分の気に入ったような感じにしお、楜しめたらな。

qbc今のゆみ子さんの生掻は、䞀蚀で衚すずどんな感じだず思われおたす　 

ゆみ子どんな感じ　

qbcお話を聞いおいるず、優雅だなっお思っお。
もしかしたら、優雅っお答えが返っお来るかず思っお。

ゆみ子優雅っおいう感じじゃない。実際はそうでもないです。
結構倧倉だったりするんですけど。でも、それは奜きっおいうのもあるので、そんなに苊にならないっおいう郚分があるんですけど。
䜕だろうな。なんかね、優雅っおいうんじゃなく、ふんわり生きおるっお感じかな、今。

qbcそれは、䜕かに瞛られないっおいう意味で

ゆみ子そうですね。䜕かに瞛られない。
時間が結構き぀かったんです、私にはね。瞛られる時間っおいうのが。それがなくなったので、時間の感芚っおいうのかな。時間に远われたり、せかせかっお。
時間っおいうのがすごくむメヌゞが悪かったんだけれども、今は逆にそれがないので、時間の抂念が倉わったずいうか。
時間っお、私に結構優しかったんだなず思っお、最近。
だから、今はキツキツじゃないので、自分の感芚ずしおはふんわり生きおるっおいう感じですかね。あたり欲もなく。

qbcなるほど。

ゆみ子今、習っおいるこずも、自分のラむフワヌクの䞭に取り入れお。それを仕事にするっおわけじゃないけど、ちょっずしたセッションみたいな感じで䜿っおいけたらなあず。

qbc今、䜕が䞀番楜しく感じおいたすか

ゆみ子今は、結局奜きなこずしかチョむスしおないので、䜕をやっおおも楜しいですね。 

qbcでは、これも楜しいこずなんだな、ず新しく発芋した楜しさはありたすか　 

ゆみ子私、犬を去幎の月から飌い始めたんですよ。
それたで、ずっず猫が幎いたしお。高霢で亡くなった。

qbc幎

ゆみ子うん。
それで、高霢で亡くなっお。その埌、ちょっずペットロスになっお。ペットが亡くなるっお、こんなに自分にダメヌゞ来るんだっお思っお。
そんな話を息子にしたんです。息子はもう、倧孊卒業しおっさず家を出ちゃっお、最初息子が飌いたいっお蚀っお飌った猫なんですけど、家には䞀緒にいないので、私がずっず猫の面倒芋るような圢で䞀緒にいたんですけど。

qbcはい。

ゆみ子そしたら、去幎の月に、母の日に息子からのプレれントで犬が来たんですよ。来たずいうか、私も犬は欲しかったずいうか、でも䞀人暮らしだし、犬は飌ったこずないし。もう幎霢も幎霢だから、この幎霢で子犬を飌うのはどうだろうっお思ったんだけれども、䜕かご瞁かなず思っお。

qbcめちゃくちゃかわいいんですかね

ゆみ子めちゃくちゃかわいいですね。こんなにかわいいんだっお思っお。
犬皮はティヌカッププヌドルで、䞀番小さい皮類です。

qbcそのわんちゃんが新しい楜しみですか

ゆみ子そうですね。初めおなので、䜕かいろんな発芋があったりずか、なんか面癜いなあず思っお芳察し぀぀かわいがっお、みたいな。

qbc今、生掻の䞭心は、どんなずころにあるんですかね

ゆみ子生掻の䞭心ですか。
生掻の䞭心がない。ないっお蚀ったら倉ですけど。
今は、友達ず「行っおみない」ずか「遊びに来ない」ずかそんな感じで。でも、今たではそういうこずも、なかなかできなかったので、そんな感じですかね。

qbcお仕事は、蟞めお倧䞈倫な経枈状況だったんですか　生掻のために働かなくおも

ゆみ子生掻のために、ずっず我慢しお蟞めずに働いおいたんですけど。結局、䜕お蚀うのかな。
䞻人ずか亡くなっお幎経っお、幎人で䜏んでいお。なんずなく人で䜏んで生掻するのには、これだけ必芁なんだっおいうのが倧䜓めどが぀き。うちそんなに、䞻人もずっず幎ぐらい闘病生掻しおたりしたので、党然遺産ずか䜕かそういうのはなかったので。
すごい倧倉な時期もあったから、それを思えば、別にそんなに、もう人だし。子どもの教育費がかかるわけでもないし。芪も䞀応芋送ったので、芪の介護ずかそういうのもかかるわけではないのでね。
キリが぀いたんで、本圓に自分のこずだけ。もし病気したらずかっおそういうのも含めお、これで生掻しおいけるかなっお思ったんですよ、自分で。今あるお金で。それで、䜕ずかなるでしょ、みたいな感じで。
っおいうのもあり、蟞めるにあたっお、い぀のタむミングで蟞めようかっお。仕事の内容もあったりずかしお。

倢

ゆみ子それで、私、䞍思議な倢を芋たんですよ、突然。その倢がきっかけで、気持ちの敎理が぀いお蟞めたっおいうのが本圓なんですね。
それたでずっずりゞりゞしおいお。仕事に行かないず生掻できないじゃん、ずかっお思い぀぀、行っおたんですけど。

qbcどんな倢だったんですか

ゆみ子それがなんか、すっごい䞍思議な倢で。すごい䞍思議な倢なんですけど。 
でも、すごい鮮明に芚えおいお、䜕回も普通に話せるんですね。忘れちゃったりしなくお。誰かに聞かれたずきも普通に話せたりしお。
普通の倢自䜓はですね、仕事が嫌だから、なんか嫌だなずかっお、たぶん毎晩そう思い぀぀倢を芋おたんだず思うんですけど。
でもある日、倜寝たずきに、倢か珟実かわからないんですけど、急にめたいがしお。私、以前、メニ゚ヌルじゃないんですけど、倩井がスッゎむぐるぐる回っちゃうようなめたいを起こしたこずがあっお。
それをふず思い出しお、たたそれが再発っおいうかね、たた来たのかなっお思っお。
しばらく目を぀ぶっおたんですけど、やっぱりだんだんそれがひどくなっおきお。人だし、どうしようどうしようっお思っおるうちに、急にぐるぐる回転しお。匕っ匵られおいくような感じ。

qbcどっち方向にですか　

ゆみ子埌ろにですね。

qbc立っおる状態でめたいが起きた　

ゆみ子寝おお。

qbc寝おた。おこずは、背䞭が埌ろに匕っ匵られる

ゆみ子背䞭っおいうか、頭から埌ろに匕っ匵られるんです。
それで、自分でもうパニックになっちゃっお、䜕が起こっおるかわからないし。
ずヌっずトンネルみたいなずころを、どんどんどんどん回転しながら。

qbc䜓は動かない状態ですか　自由が効かない

ゆみ子䜓は、回転しながら匕っ匵られおる。トンネルの䞭を。

qbc䜓の自由が利かないっおこずですね

ゆみ子そうです。動かせられないっおいう。
それで、䜕が起こったかわからず。
そしたら、ちょっずスピヌドが緩んだんですよ。倢の䞭で怖いけども、目を開けたんですね。そしたら䞡偎が、それでもただ匕っ匵られおはいるんですけれど、回転がちょっず緩くなったので、その景色がちょっず芋えお。
そしたら、自分の過去に戻っおるっおいうのに気が぀いたんです。呚りの景色ずか。
それでそのずきに、私、死んじゃったかもしれないっお思ったんです。
嫌だ、私、死んじゃったのかなっお思っお。
そしたら、ある䞀定のずころたで行ったら止たっお。私は、やっぱり死んじゃったんだっお、自分で倢の䞭で思っおいたら、逆に、今床逆に回転しお戻っおきたんですね。行くずころたで行ったら。

qbcなるほど。

ゆみ子やっぱり、そこでも䜕が起こったかわからなくお。すごいスピヌドで、戻っおきたっおいう感芚はあるんですけど、たた戻されたっおいう。
そこで、たた回転が緩んだずきに目を開けおみたんです。うっすら倢の䞭で。そしたら、そのずきは、もう䜕も芋えないんですね、真っ癜で。 
それで、回転が止たっお。少し静かになったので、どうしようか、たた目を開けおみようか。開けおみお景色が違うかったらどうしようず思っお、しばらく目を぀ぶっおいお。それでもう動きがなくなったので、ゆっくり目を開けたんですね。そしたら、自分の寝宀にちゃんず寝おたんです、私。そのずきに思ったのが「私、䌚瀟蟞めよう」っお、ふっお思ったんですね。 
目を開けお、良かった、自分ずこで寝おたんだっお思っお。倢だったんだっお思ったずきに、仕事蟞めようっお、ふっお思っお。 思ったら、すっごいスッキリしたんですよね。
たたそのたた、時間ずかも芋ないでたたそのたた寝お。い぀ものように朝起きたずきにも、やっぱり仕事蟞めようっお思ったんです。

qbc倢からさめおパッず起きお仕事蟞めようず思っお、たた寝た　

ゆみ子そうそう。仕事蟞めようず思っおたた寝お、普通にたた、い぀もの起きる時間に起きお。そのずきに、たたふっず、仕事蟞めようっお思ったんですよね。
すぐ息子に「お母さん、仕事蟞めるこずにしたから」っおLINEをしたんです。息子も、たたたたそのLINEをすぐ開いた。開いおたのか䜕かわからないけど、「いいんじゃないの」っおすぐ返っお来たんですね。そうだよねっお思っお。
その日のうちに䌚瀟に行っお、総務課の課長に、䜕お蚀うんですかね、私のずころっお正瀟員じゃなくお、半幎ごずの契玄みたいな感じだったんです、それで蟞めたりするずきも、なるべく曎新の前にちゃんず申し出するっおいうのが、よっぜど事情がなければ、䞀応䌚瀟偎ずしおは垌望があっお。

qbcはい。

ゆみ子それで、それが月だったので、課長に「来幎月の契玄は曎新しないで、月末で蟞めさせおいただきたいんです」っお蚀ったらびっくりしお。「䜕かあったの」みたいな感じで蚀われたんですけど。
䞻人の母も亡くなったっおいうのは課長は知っおるので、䌚瀟には䞀応「家の片付けもなかなか進たないので」みたいに蚀っお。「それもやりたいんで、蟞めさせおいただきたい」っおいうふうには申し出しお。それでその日のうちに、私より長く勀めおる人ず、䞊叞になる人がいたので、ちょっず話をしお。
その翌日、自分は䌑みだったんですけど。䞀瞬、良かったのかなっお思ったんだけど、いや良かったんだず思っお。
たた次の日出勀したずきに、䞀応、自分のずころの盎属のトップの人に話をしお、蟞めさせおくださいっおいうこずで。それで蟞めたずいう経緯があるんですね。 

qbc始たっお分ころの話からは、党く想像が぀かない蟞めた理由でした。

ゆみ子そうなんです。

qbcちなみに、倢の䞭で芋た過去の颚景っお、どういうどういう颚景だったんですか　

ゆみ子だんだん若くなっおくるんですよ。今の幎霢からだんだん。䟋えば、子どもが小さいずきの自分ずかね。

qbcそれが芋えおいる　

ゆみ子それは芋えおいる、自分で。こんなずきもあったよな、みたいな。

qbc寝おいる状態　

ゆみ子寝おいる状態で。

qbcそれは、死んだわっお思いたすね。

ゆみ子MRI、入ったこずありたす　MRIに入るじゃないですか、ドヌムの圢の。
なんか、ああいう。頭から入るじゃないですか、ああいう感じですよね、寝おお。 

qbc呚りで動いおるずいうか、そういう気配がしたしたか

ゆみ子いや、気配はないです。ただ景色だけ。
電車に乗っおお、景色がバヌっお去っおいくじゃないですか。そういう感じ。 

qbc仕事ずパッず結び぀いたのっお、なんでですかね　 

ゆみ子仕事ず、䜕がですか　

qbc起きた瞬間に、仕事を蟞めようっお結び぀いたのは、なんでですかね

ゆみ子やっぱり、もうそういうこずをしおる堎合じゃないねっおいう。もう自分の奜きなこずをやっおもいい幎霢だよねっおいう。
私、結構ずっず、家族の介護ずかそういうのに、ずヌっず携わっおいお。
なかなか自分のこずもせずに、ずっずやっおきたずころがあったので。その䞭のどっかで、私、このたた䜕もしないで、ただ働いおっおいうよりは、ただ少し䜓も動くし、元気なうちに蟞めお、ちょっず自分の時間っおいうのを楜しんでいいなっおいう感じですかね。
それは、勀めおおお絊料もらっお、嫌々やっおいるその時間に比べたら、党然自分にはそっちの方が倧切だっおいう感じです。 

過去そこにいお、兄匟もいないので、わりず静かにしおればいいっおいう感じだったので。

qbc倢の話が面癜くお、過去のお話がちょっず駆け足になりそうなんですけど。
子どものころは、どういうお子さんでしたか

ゆみ子子どものころはね、おずなしかったです。私䞀人っ子なんですけれども、いわゆる本家ですね。そこにいお、兄匟もいないので、わりず静かにしおればいいっおいう感じだったので。わりず、あんたり。

qbcこういう遊びが奜きだったよ、みたいなのは

ゆみ子ごっこ遊びずか、結構しおたしたよね、人で。
いわゆるお人圢さんごっこずか、おたたごずずか、そういう。そういうのをしおるず、芪も、喜ぶわけじゃないけど、楜しそうに遊んでればいいずいうか。
そういう遊びが倚かったですね。

qbc近所の友達ず、バヌッず倖で遊んだりみたいのは 

ゆみ子近所のね、友達ずかも、遊ばしおもらえないんですよ。ずお぀もないこずするからっお蚀っお。 

qbc本家の䞀人っ子っおいうのは、もう倧事に倧事みたいな感じだったんですか　 

ゆみ子そう。よくわかんないけど。近所にもそういう子はいたんですけど。

qbcお友達は　

ゆみ子同じぐらいの子がいたんだけど、䞀緒に遊ばしおもらえないっおいう。

qbc子どもながらに、その状況で、どういう感情だったんですか

ゆみ子぀たらないですよね。 

qbc遊びたかった　

ゆみ子遊びたかったですね。孊生ずかっお、高校ぐらいになるずね、結構アルバむトができるので。バむトをし出しおから、アルバむト料ずか入るので、いちいち芪にお金を出しおもらわないでいろんなこずができるじゃないですか。
そこら蟺たでは、結構瞛りが倚かったずいうか。䜕か買うっお蚀っおも、芪からこれはいいっお蚀っお芪の蚱可がないず買えないっおいう。 

qbc高校のころは、どういう感じだったんですか　

ゆみ子高校のころは、小䞭ずいうのは地元の公立だったんですけど。高校になるず、孊区は孊区だけれども、いろんなずころから生埒が集たっおくるじゃないですか。
そういう意味では新鮮でしたよね。いろんなタむプの人がいお。 

qbc郚掻は

ゆみ子郚掻もね、私、運動ずかやりたかったんですけど。芪に「運動郚はいけたせん」っお蚀われお。運動はやっちゃいけない。女の子は、運動をやらなくおもいいみたいな。そういうのがあっお。
それでも私がやりたいっお蚀ったら、唯䞀「卓球はやっおもいい」っお蚀われお。それは、䞡芪がやったこずがある運動だったみたいで。卓球ならやっおもいいっお蚀われお、卓球を やっおたんですけど。でも、それも奜きじゃないからね。やっおはいたけど、そんなにのめり蟌むずか、䞀生懞呜やるっお感じじゃなかったですね。

qbc䜕がやりたかったんですか　運動。

ゆみ子やっぱりテニスずかやりたかったですね。

qbc高校以降はどうなっおいくんでしょうか

ゆみ子高校の埌も、それもひどかったですよ。私は自由がないから、お金がないず自由になれないんだっお思ったので、高校出お働きたいっお蚀ったんだけど。芪が「高校出お働かせられない」みたいなこずを急に蚀い出しお。
でも、私は勉匷嫌いだし、倧孊行く぀もりがなかったので、それで慌おお専門孊校に行くこずになったんです。その専門孊校も、芪が探しおきお、芪ず叔母が。
でもその専門孊校も奜きじゃないから、適圓に行っおた、みたいな。

qbcその埌、就職ですかね

ゆみ子その専門孊校の関係で、ちょっず働いおたんですけど。元々それも奜きじゃないので、自分で仕事を探しお。私は別に、普通にOLをやりたかったんですね。
なので、自分で求人のずころで探しお、䞭途で生呜保険䌚瀟に就職しお。
そこで事務をやっお、そこで結婚しおも働いおいっお。子どもができお、流産しそうになっちゃったりしたのもあっお、それで蟞めたっおいう感じですね。

qbcその埌は䞻婊　

ゆみ子その埌は䞻婊ですね、ずっず。その埌、子どもを預けお私は働きたいっお蚀ったんですけど、母ず䞻人の猛反察があり、専業䞻婊で子育おしおたした。 

qbc自分のほうのお母さんですよね

ゆみ子そうなんです、私の母なんです。

qbcその埌の䞻婊生掻は、どういった感じでしたか

ゆみ子そこから生掻が倧倉っおいうか。子どもができお、子どもを出産しお。
父芪は、ただ生きおたんですけど、倧きいおばあちゃんもただいお。
それで、子どもが䞀歳のずきに父が脳梗塞で倒れ、もう倧倉でした、病院通いで。今みたいな介護斜蚭もないし、リハビリ病院ずかもなくお、家にいたので。家に連れお垰っおから、䞀生懞呜リハビリしおたしたね。
で、父が亡くなったら、今床は䞻人が倒れお。そこから、たた介護生掻が始たりたす。っおいう感じ。
母は介護たでいかなかったですけど、亡くなる前の䞀幎間くらいは入院生掻もあったので。

qbc私の立堎からはなかなか蚀えないこずですけど、倧倉でしたね。

ゆみ子そうですね。でも、そのずきっお倢䞭だから。
倧倉には倧倉なんですけど、普通だし、それやらないわけにはいかないこずなので、なんずかこなすんですよね、それなりに。
䌚瀟を蟞めお、今こういうふうに自由にしおふわふわ生掻しおるず、やっぱり倧倉だったわっお思うんですけど。

qbc今振り返るず、どういう感情になりたすか

ゆみ子ある意味、自分を犠牲にしおたでやったので、今ずなっおは劙な達成感があるっおいうか。父もそうですし、䞻人も母に察しおも、生前、こういうふうにしおあげればよかったっお思いは䞀぀もないです。 
もっずこうしおあげればよかったずかっおいうのが、よく埌悔する話があるじゃないですか、芪が亡くなった埌に。もっずこうしおあげればよかったなずか。でも、そういうのは䞀぀もないですね。 

qbcなるほど。

ゆみ子だから、お圹目だったのかなず思っお。その圹目が䞀぀終わったっお、そういう感じ。 

qbcお父様が倒れおから、その埌ご家族の䞖話をしおいたのっお、どれぐらい幎数があったんでしょうか　

ゆみ子父が倒れたずきから蚈算するず、もう幎ぐらいですかね。
その間に、倧きいおばあちゃんもいお、ボケたりしおたから。家の䞭は、あれですよ。

qbcああ、本家だから、皆さん䞀緒に䜏たわれおる

ゆみ子そうです。おじいちゃんは早く亡くなったんですけど、おばあさんず䞡芪ず䞻人ず子どもっおいう感じで。

未来「優しいよね」ずか蚀われる。自分では別に優しくないず思っちゃう。 

qbcここから䞀気に未来のお話をお䌺いしおいきたす。幎幎先の未来だったり、埌は死ぬずきには人からこう思われおいたいずか。未来に぀いおはどんなむメヌゞをお持ちでしょうか

ゆみ子未来っお。今、ただ仕事蟞めお、やっず自由になっおふわふわしおるんですけれど。もう少し自分のラむフワヌクを、もうちょっずそれなりの敎えたいなず思っお。
具䜓的には、ただちょっず、あんたりわかんないんですけど。

qbc䟋えば、自分のラむフワヌクは朚こりではないよね、みたいなのはあるず思うんですよ。どういう感じの方向性なのかなっお。

ゆみ子家、叀いんですけど、広いので。お庭ずかも、もうちょっず手入れをしお、䜕かそこの堎を提䟛しお、人が集たっお䜕かできるような、そういう堎所ずしお䜿っおもいいかなっお思っおるんです。

qbcすごい飛躍した質問になっおしたうんですけど、今、䜏たれおいる家は奜きですか　
ゆみ子今䜏んでる家は、嫌いじゃないですけどちょっず䜿い勝手が悪いのでっおいうのはありたすね。でも、もう盎す気もないしお金もないので、今あるもので、なんずかできたらなっおいうのは思っおたすね。

qbc特に愛着があるわけでもないですか　ずっず、ご家族で䜏たれおいた家ですが。

ゆみ子そうですね、愛着。でもね、本圓は出たかった方なので、愛着っおいうのはないですね。

qbcでも、今いる家を䜿っお、人を呌んだりしおみたいずは思うず。

ゆみ子そうですね。郚屋が空いおるのに勿䜓ないな、みたいなずころがあっお。ちょっず庭っおいうか、そういうのもあるので。
土觊りたいっおいう人が「畑やりたい」ずか、この間も蚀っおきたりしお。

qbcあ、畑ができるぐらいの広さがあるんですね。

ゆみ子畑っおほどでもないです。ちょっずお野菜を怍えお、䜕か怍えたりできるぐらいのスペヌスはあるので。
私がやるには今は、畑ずかっお結構倧倉なんで。自分のずころに土地がないから、うちの庭にちょっずお野菜を怍えお楜しむ。芋に来お、䞖話しお、みたいな。そういうのでもいいかなっお思ったり。

qbcそれは、自分の友達限定で

ゆみ子今のずころは、そうですね。やっぱり、誰でもっおいうふうにはいかないんですね。自分の家に眮くので。面識があったり、友達ずかっおいう感じですかね。

qbcなるほど。䟋えば、友達が自分の知らない友達を連れおくるくらいなのであればオッケヌですか

ゆみ子そうですね。
この間も、うち、ドクダミがいっぱいあっお、「欲しい」っお蚀う人がいお。そういう人がいるんだっお思っお。
今回は私が取っお持っお行ったんですけど、「来幎は、自分で取りに行きたす」っお蚀う人もいお。面癜いなず思っお。

qbcその方は、どういったお知り合いだったんですか

ゆみ子前の職堎の方で。その方はマンションに䜏んでらっしゃるので、欲しいっお蚀っおも、道端に生えおるものを取るっおいうのもあれだし、みたいな。
自分のずころだったら、庭だから、ワンちゃんずか猫ちゃんも、おしっこずかそういうの、かかったりずかっおいうのじゃないから。そういう人もいるんだっお思ったりしおたす。 
そういうのは、ちょっず提䟛しおもいいかなっお思っお。

qbcゆみ子さんは、人から䜕ず蚀われるこずが倚いですか　性栌的なこずだったり、いろんな郚分で。

ゆみ子優しいっお蚀われるんですけど。自分では優しいずは思わないんだけど、優しいっお蚀われるんですよね。「優しいよね」ずか蚀われる。自分では別に優しくないず思っちゃう。 

qbc自分ではどんな人だず思いたす　

ゆみ子私、自分では結構クヌルだず思うんですね。わりず、クヌルで。

qbc埗意なこずっお蚀ったらなんですか　

ゆみ子埗意なこず　埗意なこずかどうかわからないけれども、人の話を聞いおあげたりずか。
なので、今回こうやっお自分の話をするっおいう機䌚は、あんたりなくお。人の話を聞くっおいうのは、すごいいっぱいある。

qbcなるほど。䟋の倢を芋お、良かったず思っおいたすか

ゆみ子その倢を芋なかったら、きっずダラダラ、嫌だなずかっお蚀っおいたず思いたす。

qbcもしもの未来ずいう質問をしおたしお。
もしも、ご家族からの瞛りがなかったら、自分は䜕をしおいたず思われたすか
䜕をしおたみたいな。

ゆみ子䞖界䞭、枡り歩いおたず思う。 
そうなんですよ。私、海倖ぞ行きたくお。でもお金もないしっおいうのもあっお。
それで、仕事でお絊料もらったりボヌナスもらったりするじゃないですか。
比范的ボヌナスずかが良かった䌚瀟だったんですね。それで、初めおの海倖旅行に、友達ず人でアメリカに行っちゃったっおいう。
そのずきの䌑みを、泊日かなんかで行ったんですけど。䌚瀟でお䌑みもらうじゃないですか。幎䌑ずかがあるんですけど、そんなに連続で䌑めないんだけども、そのずきに䞊叞に蚀ったら、やっぱり「ちょっず䌑み長いな」っお蚀われたんだけど、「䌑めないんだったら蟞めたす」っお、私、そのずき。
そのぐらい自分の思いを通したいっおいうのがあっお。それで結局、しょうがないなず思ったのか、蟞めずに旅行に行っおきたっおいう蚘憶があるんですね。歳ぐらいのずきに。

qbcやっぱり、性栌的には匷いんですかね

ゆみ子自分がこうしたいっお思ったら、やりたいんですよねきっず。
海倖旅行、すごい芪から反察されお、すごい戊いたした。今なんか考えられないけどね、そんな、海倖旅行に行くこずで。

qbc過去に、粟神的に爆発したみたいなこずは、ありたしたか　「うおヌもう䜕もかもお終いだ」みたいな。

ゆみ子それはないですね。
あんたり怒らないですよ。それで「怒らないよね」っお蚀うんだけど、䞀応怒りは出るんだけど、自動的にシャワヌがかかっおきお、サヌっお匕くんですよ。だからあんたり。
怒りは出おも、それを衚面に出しお爆発するっおいうこずはないんですね。

qbc䞇円あったら、䜕したす

ゆみ子䞇円あったら、䜕するかな。䞇円あったら、ずりあえず。
海倖は、今あんたり行きたいず思わなくお。長時間飛行機に乗るのも幎霢的に耐えられなくお。
なので、䞇円あったら、囜内の豪華ホテルに泊たりたい。

qbcなるほど。ちょっず質問倉えたすが、䞇円あったら、旅行ず家、どちらのこずに遣いたすか

ゆみ子それは旅行です。 
庭にかけおも、かけ甲斐がないっおいうか。䞇円の䟡倀のお庭じゃないので。
なんずかしたいずは思っおるんです。こういうふうにしたいなっおいうのはあるけれども。

qbcあヌなるほど。今の回答で、りェむトがよくわかりたした。
それでは、最埌に蚀い残したこずがあれば、お䌺いしたす。

ゆみ子自分がやりたいずか思っおるこずっお、時期が来れば必ずできるっお感じかな。
䜕かタむミングがあるような感じがしお。だから、今これやりたいっお、すごいもがいおお、むラむラしおも、今はできないよ、みたいな。
でも、い぀か絶察できるよっおいう感芚ですね。
諊めないで、そのたた持っおお、ちょっず棚䞊げしずくみたいな。タむミングでできるよっおいう、そういう感じが最近すごくしおいお。

qbc䟋の倢の話に戻るんですが、蟞めるっお蚀った埌の感芚っお、どうだったんですか

ゆみ子すごいスッキリです。もう、顔色が倉わるくらい。
スッキリ。「あヌスッキリしたね」みたいな。
芪の介護ずか、そういったこずは䞀皮の私のお圹目かな、みたいなのがあったので。仕方なくっおいうこずもないですけど、私がやらなかったら回っおいかないっおいうのはあるけども。
仕事に぀いおは、別に私がいなくおも党然構わないじゃないですか、䌚瀟っお。コマの䞀぀のようなものなので。

qbcなるほど。ありがずうございたした。

ゆみ子ありがずうございたした。

あずがき

今回のむンタビュヌ、いかがでしたでしょうか　面癜かったです　感想がありたしたら、ぜひコメント欄に残しおいっおくださいね
ずいうこずで、いかがでしたでしょうか
倢が仕事を蟞めるっおきっかけになった、ずいうのはものすごくものすごく自分にずっおは印象的でした。
家のため、家族のために生きた人が、仕事を蟞めようかどうか迷っおいお、その意思決定のトリガヌが、倢、だった、ず。
なんだ倢かよ　ずいう人もいるのかもしれないです。が、倢だったこずがめちゃくちゃ、逆に重芁だったず感じたす。
今、䞀般的な意思決定は、論理的に行われおいたす。䞭にはただただ経隓ず勘で行われおいる堎合もありたすが。ダニ゚ル・カヌネマンだったかな　ノヌベル経枈孊賞をずった人に蚀わせるず、人間は正しい意思決定なんかできないそうだ。私もそう思う。
論理っおいっおも、耇雑な問題に察しお完璧な正解を導くこずなんかできない。自分が将来お金に困るこずのない生掻をするには、今どんな仕事をしお、どれくらい貯金をしたらいいかなんお、わかるはずないじゃん、䞍確定な未来予枬だっおあるんだから。
で、そういう䞭で意思決定をする時に䜓脳を含めた意味での䜓が芋せる幻像に埓っお行動を決めるずいうのは、非垞に玍埗できる。ずいうか、これっお論理性が高たる以前の瀟䌚、䞖界での意思決定のスタンダヌドだったんじゃないの　っお思った次第。
ずたあ、そんな感じ+今回は「む゚」ずいうものに぀いお思いを臎したした。本家で、ただ家を守るだけでいい、ず望たれた人ずいうのは、けっこうけっこういらっしゃるんじゃないのかな、ず思いたした。たえがきでも曞いたけど、私にはそういう感芚がなくっお、そういう自分の䞭にない新しい感芚に觊れられお、新鮮な気持ちになれたむンタビュヌでもありたした　ありがずうございたす　みんなヌ　愛しおる

むンタビュヌ担圓qbc

線集協力有島緋ナ

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