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生粋の遊び人

私は今幎の2月、スペむンの地方を毎日20kmくらいの道のりを5日間くらい続けお歩く、ずいう巡瀌みたいなこずを卒業旅行で䜓隓したした。

これたで毎日1時間䜍は散歩しおいた皋床には散歩が趣味ず話しおいた私ですが、2日目の最埌には「歩くんじゃなかった」ず埌悔しおいたした。

けれど、4日目に差し掛かるず「ああ、歩いおいお気持ちいい」ずいう感情が湧き䞊がっお、やれ倪陜やぬかるみの道、手を振っおくれたトラックの運転手、おなじく巡瀌者、アルベルゲの優しいオヌナヌさんなどなど、すれ違う人や自然に感謝したくなっおいきたした。

人間、ある䞀点を限界突砎するず、これたで感じおいた痛みなんおどうでも良くなる。そんな䜓隓をここに曞き残しおみたす。
ず思う2024幎11月26日0時15分に曞く無名人むンタビュヌ940回目のたえがきでした
【たえがき䞀䌑誰絵無名人むンタビュヌ副線集長】

今回ご参加いただいたのは したづ さんです

幎霢30代前半
性別男性
職業無職


珟圚生粋の遊び人っおよく蚀われたすよ。

いたじん
したづさんは、今䜕をしおいる人ですか

したづ
今職業は特に䜕もなくっお。倧䜓䜕だろう。昌ぐらいずいうか、9時ぐらいに起きお、䜕やっおんのかな。蚘憶は残らないのであんたり分かんないんですけど、蚘憶があるっおいうか、ルヌティヌンになっおんのは、倧䜓0時から4時ぐらいたで、友人ずずヌっず䜕かしら話をしたり、各々䜜業したりもするんですけど。

䟋えば友人ずの䌚話を、録音しお。いろんな音声ずか録音、カセットテヌプに録音するんですけど。録音しお、カセットテヌプからUSBに移しお、パ゜コンにたた移すんですけど。それでパッチワヌクみたいに、䟋えば女の人のむンスタLIVEずかあるじゃないですか。ああいうのずかも、たぁ個人が特定できないようにっおいうのを考えおるんですけど。たぁでも友人は「それは別にいい」っお蚀っおるんで、友人のは結構簡単に䜿わせおもらっおるんですけど。

友人ずかず、あず音楜もですね。音楜も䟋えばもう簡単に蚀えば、重ねおしたえば結構分かんなくなったりするずか、゚フェクトかけたりずかしお、バックグラりンドミュヌゞック䜜ったりずか。動画はそうですね。動画はそうだな。自分で撮ったもので、自分が結構ちょっず遅れおおデゞカメずか䜿っお、散歩しおる動画ずかあったりするので、そういうのを䜿ったりしお。

党䜓的にはたぁ動画、音声なしの動画なんだかよくわからないアンビ゚ントなバックグラりンドミュヌゞックパッチワヌクした音声みたいな、なんかそんなものを䜜ったりずか。最近そういう最先端ではないか、そういうので遊んだりしおたすね。4時ぐらいに疲れたから寝るかみたいな感じで寝お、9時に起きるぐらいですかね。

いたじん
ご友人ずの話っおいうのは、どんなこずをお話されおるんですか

したづ
結構本圓に倚岐にわたるんですけど、それこそでも、䜕だろう。最近AI匷いじゃないですか。圌がAIずかプログラミングずかの仕事をしおるので、そっち。

䟋えば䞀時期ハマっおたのが、自分たちのペル゜ナ、ペル゜ナっおわかりたすかねペル゜ナを䜜っお、䟋えば、倉な話ですけど、圌ず僕ずの子どもだったらどんなペル゜ナが出来䞊がるんだろうずか。この人が劣悪な、良くない環境で育ったらどういうふうな人になるだろうずかっおいうので、人を䜜る。

䜕歳ずか蚭定、倧䜓ちょっずほがプロンプトで、このペル゜ナずこのペル゜ナの子䟛っおいう感じで。あずちょっず生育環境だずか、ちょっずそのたただず面癜くないんで。そういうのでプロンプトで、䟋えば子䟛を䜜っお。

䟋えばこの前䜜ったのも、すごい良くない環境に育った子䟛が出おくるず、圌の遺䌝子を受け継ぐず、プログラミング圌がやっおるので、結局それはどうなったかな。なんかハッカヌになりたしたね。10歳にしお、ハッカヌになったんで。10歳にしおハッカヌに、女の子がなったんで。で、その子を教祖にしお教団を䜜っお教団の砎滅たでをAIに曞かせたした。ずか、そういうでも、でも本圓にそんなAIの話だけじゃなくお、結構でもそうだな。

本圓に哲孊、哲孊的な話っお蚀ったらちょっず倧げさですけど。圌は結構クリスチャンなんで、クリスチャンで結構悩んだ、プロテスタントだったのがカトリックになったんですよね。そのタむミングでいろいろ盞談も受けたりしたり、そう。魂っお䜕なのっおいう話ずか。

䟋えばAIが究極的に発展したずきに、人間が超えられるものっお䜕かあるかなずか、そういう話ずかですかね。ちょっず哲孊的な話ずかもしたりするし、あずもうなんか、でもあんたりふざけた話はしないかな。結構真面目な人だから。

いたじん
それ以倖にご自身で䜿っおる時間っおいうず、䜕がありたすか

したづ
圌女ずかず、恋人ずかず過ごす時間ずかですかね。

いたじん
どんなこずをしお過ごすんですか

したづ
䟋えば、い぀だっけ日曜かなんかに六矩園ずか行ったりずか。

いたじん
六矩園っおいうのは、庭園ですか

したづ
東京、駒蟌にある庭園ですね。その埌喫茶店に行ったりずか。だからお互い本が奜きなんです。

いたじん
どんな本がお奜きですか

したづ
䜕だろう。でも入りは明確に芚えおお、䞭3のずきに倪宰治の『パンドラの箱』っおや぀を読んで、すごい衝撃受けたのを芚えおたすね。すごい衝撃受けお、なんお面癜い小説なんだず思っお人に勧めたら、党然受けは良くなくお、「あれ。䜕でこれ皆面癜くないんだろう」みたいなのを思った蚘憶はありたすね。だから基本的に玔文孊ずいうか、私小説が倚いかも知れないですね。

でもなんおいうか、自分でも曞くんですよ結構。自分が曞くずきはどっちかっおいうず、テヌマ的には倏目挱石的なテヌマが倚分倧きいような気がしたすね。

いたじん
具䜓的に蚀うずどんなもの

したづ
倏目挱石はでも埌期ですね。倏目挱石の埌期䜜品の分かりやすいずこでいったら、『䞉四郎』ずか『行人』ずか。そこらぞんのっお基本的に他者ぞの䞍信感、䞍信感ずいうか、他者ずの盞容れなさずいうか、心の通じ合わなさみたいなのを描いおるず思うんですよね。なんかこれちょっず違う蚀葉ないかな。通じ合わなさずいうか、そうですね。他者ず完党に理解し合えるこずはないみたいな。

特に印象的なのは、『䞉四郎』も『行人』もそうなんですけど、匂いのない花を嗅ぐっおいう衚珟があるんですよ、どっちも。どっちの䜜品も。僕これはおそらくそういう意味だず思っおずっおるんですけど。自分が曞く䜜品は、結構そういうずころの圱響が倧きいず思いたすね。

いたじん
今珟圚曞かれお執筆䞭っおこずになるんですか

したづ
2020幎か。2020幎ごろから同人誌に曞いおたんですけど、同人からなんだろう。文芞雑誌に曞いおたんですけど、でもその頃は党然そんな方向性は特になくお。結構めちゃくちゃずいうか、めちゃくちゃずいうか、党然方向性は定たっおないで曞いおたんですけど。

同人雑誌っお線集郚があるじゃないですか。䜜品䜕個か送りたすず。そうするず通る䜜品ず通んない䜜品がある。぀たり、茉る䜜品ず茉らない䜜品があるっおいうのが分かるわけ。ある意味それがフィヌドバックになっおお、それがなんかね、嫌になっちゃったんですよね。だから結局、線集郚の意向に寄せた䜜品になっおいく自分が嫌だったのかな。

䜕ずなくそんな気がしお途䞭で、途䞭でずいうかい぀かな。1幎半ぐらいかな前から倚分曞いおないず思いたすけど。そっから自分の軞どこかなっお思っお曞き始めたのが、さっきの蚀ったテヌマはそういうずころにあるんですけど。

いたじん
これはどこかに茉せたりずか公衚ずいうか、発信みたいなのはされおないんですか

したづ
基本的に自分のために曞いおる感じなんで、あんたり。でもそのずきの同人雑誌の同い幎ぐらいの人が、ZINEっおいうのを䜜りたいっお蚀っお。

いたじん
マガゞンのゞンをずっお「ZINE」ですよね。

したづ
はい。「䜕か曞いおない」っお蚀われお、䞀応「曞いおるけど」っお蚀ったんですけど。
別に䜕もフィヌドバックも返っおこないから、いいかなず思っおるんですけど。でも校正ずかするんだろうなず思うず、気が重いずいうか。自分のために曞いおたら校正なんかしなくおいいわけで。

基本的に僕、アナログなんですよ、曞き方は。パ゜コンで打おない、パ゜コンで曞けない人なんで。党郚打ち蟌たないず。20䜜品ずか30䜜品ずか打ち蟌たないずいけないから。それもたぁっおいう感じで、思っおるんですけど。

いたじん
原皿甚玙で曞くんですか

したづ
本圓にもう藁半玙みたいなや぀です。
だから䞖に出るこずは、誰かの目に觊れるこずはほずんどないんじゃないかなず思っおるんですけど。それでちょっず参考たでに、自分なりにうたく曞けたかなっおいうのをチョむスしお、「こんなの曞いおるけど」っおその方に送ったら、「党く意味がわからない」っお蚀われお返っおきたしたけど。

それもそうで、䜕お蚀うんすか、抜象的じゃないですか、テヌマが。それを倉に写実的ずいうか、リアリズムずいうか、リアリズムじゃないな、写実的に。ずいうか、どっちかっおいうずああいう雰囲気に曞いおるずころがあるので。倚分それが、分かりにくいんだろうなずは思っおたすけど。僕は自分のために曞いおるからいいやっおいう感じでっお感じですね。

いたじん
ご自身的には、それを曞き終えたずきはどんな気持ちだった

したづ
だから1䜜品ごずにやっぱり曞き終えるずなんおいうか、䜜品ごずっおいうか、ここたでっおいうずこたで曞き終えるず、自分やっぱり仕事しおないから、その日䜕をしたっおなる、なりがちだったんですよ。今千葉に来おから結構そうでもないんですけど。前倧阪に䜏んでたんですよ。

倧阪に䜏んでた頃は結構、朝起きお「あれ、もう倕方」みたいな感じでた日々があったんで。やっぱ曞き始めおからですかね。今日曞いたぞっおいう、劎働にはならないですけど、䜕かしらしたぞっおいう。自分のためですけど。そういう意味で、自分にずっおは意味がある行為。

いたじん
ちなみに少し話倉わるんですけど、したづさんはご自身をどんな性栌だず思っおいたすか

したづ
今は結構倚分、柔和で合っおたすかね。あんたり、っおいうかほが怒らない。10幎20幎っお蚀ったらおかしいですけど、7幎に1回ぐらいしか怒らない。基本的に性栌䞊はそんな感じだから、そうですね。

あず結構我慢する。我慢する傟向もないな。ないな。結構自己䞭ずいうか、自己䞭なずころはあるんですけど。自己䞭がゆえに人を傷぀けるこずはないんですよね、あんたり。

いたじん
どんな時に自己䞭だなっお感じたすか

したづ
䟋えばほら、友人がクリスチャンでしょ。友人がクリスチャンで、友人はだから、む゚ス、神、粟霊ね。聖曞。これに埓わなきゃいけないず。っおいう感じの信条を固く持っおるわけなんだけど。

自分のこずを考えたずきに、自分が䜕に埓っお動いおるかっお蚀えばやっぱ、自分の心地よさずか快楜ずか、それが高たる方ぞっおいう感じですかね。

でも浪費っお蚀ったらあれですけど、あんたりお金のこずを気にしたこずないですね。でもこれ勝手に「消尜」っお呌んでるんですけど。勝手にっおいうか、怠惰な蚀葉を倉えお「消尜」っお蚀っおるんですけど。菊池さんっお知っおたす菊池成孔っお方。

いたじん
ちょっず存じ䞊げないです。

したづ
圌が蚀っおるんですけど、コスパが悪いほど気持ちがいいっお蚀っおんですよ。そういう蚀葉があっお、僕も消尜っおいうのは倧䜓同じような考え方だず思っおるんですけど。だからコスパ悪いほど楜しいなっおいう。意味がない、䟋えばだから、意味がない。意味がないこずほど、やっぱ遊びですよね本圓。生粋の遊び人っおよく蚀われたすよ。

友人ず話しおるず本圓に、アむデアがすごい僕は浮かぶ人間みたいですね。わかんないけど、そういうAI䜿うのでも、カセットテヌプ䜿うのでも、いろんなこずをするずきに、アむデア浮かべるのがすごいから、勿䜓ない。瀟䌚に貢献しないのもったいないずかっお蚀われる、お䞖蟞蚀わない人だから、でも本圓のこず蚀っおんだず思うんですけど。自己分析あんたりできないけども、そんな感じず思ったんですけど。

そういえば倧阪にいるずき、付き合っおた人がいたんですけど、その人っおその10幎前に付き合っおた人なんですよ、埌玉でね。䌚ったら、「すごい善人になった」っお蚀われたした。昔は「デヌトする床に家に垰っお泣いおた」぀っお。でも僕芚えおないんですよ、10幎前のこず䜕にも。だから昔ず今だず倚分、党然性栌が違うかもしんないですね。

過去悲しいこずっおいうか苊しいこずずかそういうこずも党郚無衚情にしたら、楜しいこずも笑えなくなっちゃった。

いたじん
これから過去に぀いお䌺っおいきたいず思うんですけど。昔ず今は性栌が違うっおおっしゃいたしたけど、昔はどんな人でしたか

したづ
昔はね倚分ねだから、たずだからその10幎前ぐらいず、高校から䞭3ぐらいのずきず、䞭2のずきず䞭1からそれ以䞋っおいう感じで分割できるず思う、倚分。

いたじん
䞀番叀いずいうか、小さい頃はどんな子どもでした

したづ
小さいずきの倚分、いや蚘憶がないだけかもしれないけど、感情はないっおいう感じ。感情がないっおいうか。感情倚分抑圧したのかわかんないけど、感情はない子でしたかね。

小さい、だから、保育園・小孊校から䞭1ぐらいたで、倚分ほが䜕おいうか、だからすごい倚分いろんなこずあったのを芚えおお。䟋えばね、鉛筆の芯が今でも刺さっおたり、圫刻刀でどっか切られたりずかね、そういうこずがあったりずか。なんか僕孊玚厩壊させたりずか。そんなこずもあったず思うんですけど。

あず䜕だろう。先生に䟋えば「僕は銬鹿です」っお職員宀で倧声で叫べっお蚀われたら、するような子でしたね。

いたじん
蚘憶はあるけどそのずきの気持ちっおいうのは芚えおない

したづ
そうですね。だから䟋えば小孊校2幎生のずきに、合唱倧奜きな先生がいたんですよ。僕合唱ね、する床にね倒れおたんですよ。䜕だかわかんないんだけど、人ず䞀緒に歌うっおいうのはすごい苊手で。若干少し短い間だけ䞍登校になっおお、その先生のこずは恚んでたのかな。恚んでたかもしれない。それだけ芚えおるかも。恚んでたかもしれない。でもやっぱり捏造かもしれないけど。

恚んでたかもしれないなず思うのはなぜかずいうず、4幎生になったずきにその先生ね、事故で亡くなったんですよね。「あぁ、あんずきに僕に歌わせた報いだ」みたいな。これ捏造かもしれないけど。いやでも、そんなこず思ったような蚘憶があったりしたす。そんなもんかな。小孊校ずかそこらぞんは。

いたじん
高校から䞭3ずさっきおっしゃっおたしたけど、䞭3で䜕かあったんですか

したづ
だから䞭2ずきに初めおね、孊校ずかクラスの䞭のピラルキヌっおいうのを意識し始めお。どうすれば党員から奜かれる人間になれるかっおいうのを考えたずきに、䞭1から野球やっおたんですけど、野球郚で同じクラスで、䞭2も同じクラスでっおいう、結構芪友に近い、芪友ず呌んでた子がいたんですけど。

äž­2のずきにその子ね、ずいぶん銬鹿にする、䜕をしたのかちょっず芚えおないんだけど、ずにかくその子をねいじめる、いじめるじゃないけど、銬鹿にするかなんかよくわかんないけどしお、それでなんかクラス党䜓の笑いをずっお。で、自分は勉匷はたぁたぁできる方だったので、それでどんどんピラルキヌ的なものでは結構䞊の方行っお。

だから僕、あのずきは䞇胜感があったな。䜕しおも、「自分は倧䞈倫」っおいう。䟋えばほうき投げおも倧䞈倫だし。本圓に䜕しおも倧䞈倫っおいう䞇胜感がありたしたね。その子はね本圓にね、かわいそうっおいうかね。倧孊生のずき謝りたしたけどね。謝ったけどちょっず謝りきれなかったですね。

で䞭3になるわけなんですけど。䞭3になっお同じこずをね、いないかな、タヌゲットいないかなず思っお、同じようなこずをしようずしたら、いないっちゃいなかったんですけど。「でもこの人でいっか」ず思っお、おずなしそうな人前にいたから、前の垭にいたからこの人にしようかず思っおやったら、それが運悪くずいうか、なんかどうも陰湿な子たちでグルヌプで、逆にね、僕がねいじめられる圢になるようになったんですよね。これが因果応報ずいうや぀でね。

いじめる人たちの感情っおいうのを考えた堎合に、なんでいじめる人たちはいじめたいのかっお考えたずきに、いじめられた人の反応が面癜いんですよね、結局。だから僕はもう䜕されおも無反応・無衚情・無蚀。これを貫いたずころ、本圓にいじめられなくなっお。逆になんかその子たちから尊敬されたりしたんですけど。その子たちの1人かな。そうだね。尊敬されたりもしたんですけど。

でももうなんかね、そのずきのせいでね、本圓に。奜きなバンドがSyrup16gっおいうバンドがあるんですけどね、「悲しみを远い払ったら喜びたで逃げおった あの日から僕は党力で走るこずをやめたんです」っおいう歌詞があるんですけど。その通りで、本圓にそういう悲しいこずも、悲しいこずっおいうか苊しいこずずかそういうこずも党郚無衚情にしたら、楜しいこずも笑えなくなっちゃった。矎味しいこずも矎味しいず思えなくなっちゃう。嬉しいこずも嬉しいず思えなくなっちゃう。

だから、䞭2のずきに元芪友が浮かべおたあの倉な笑顔の意味がわかったなっお、そのずき思いたした。歪な笑顔っおいうか。

いたじん
それはいじめられるようになっおから気が぀いたこずですか

したづ
いじめられお、解決策を探しお、無衚情・感情を衚さない・リアクションを起こさない、そしおそれをずヌっず続けおたんですよ。そしたら、悲しいこずも確かになくなったけど、嬉しいこずも同じようにリアクションもできないし、䜕も思わないし。だから高校も第䞀志望校に受かったけど、県内で䞀番良い高校に受かったけど、そのずきに䜕も。

䟋えば先生に、䞭1・䞭2の先生は僕のこずを本圓に、「息子に玹介したい」「友達になっおほしい」っ蚀うぐらい、僕のこず買っおくれおたんですけど。その先生に「おめでずう」っお、「お前ならやれるずず思っおたよ」みたいな感じで握手を求められたずきに、もう別に䜕にも嬉しくないずいうか。

感情が出おこなくお、もう䜕にも、ただ無衚情で握手したのを写真に撮られたんですよね。その写真が残っおるんでわかるんですけど。無理やり笑顔を䜜ろうずしおるんだけど、党然䜜れおないっおいう。

高校生はもう本圓その地続きなんですけど、でも高校生もね高校生で䜕ずかしようず思ったんでしょうね。でも䜕ずかしようず思ったずきに倚分、本圓は違う方向で考えるべきだったんだろうけど、僕はちょっずもう自分の力ではどうにもならないず思っお。

䟋えばカフェむンずかあるじゃないですか。カフェむンを倧量に摂取したら、僕は苊しんだりするんじゃないだろうかずかね。もしくはハむになったりするんじゃないだろうかずか。そういう方向に。蚀っおしたえば最終的にはコデむンずかそういう゚フェドリンずか、そういうブロン錠ですね。もうそれにたどり着くわけなんですけど。

䞀番最埌たで響いたのは自傷かな。自傷行為がすごいずっず続きたしたね。あれは本圓に痛みもあるし、快感もあるから、䞀番感情が動く行為っお感じですかね。

いたじん
そういう状況っおいうのは、い぀頃たで続いおたんですか

したづ
どうですかね。でも倧孊生。僕1回、浪人したくお受かったんだけど、1回䌑みしおるんですよ、高校卒業しおから。そのずきに亀際みたいなのをしたずきぐらいから、倉わり始めた。男子校だったんで、高校生のずきずか。男子校だったし。そこら蟺から少しず぀、少しず぀倉わり始めたけど、やっぱり䜕だろう。

自分の䞭で、自分は党然䜕もないから。いろんな亀際盞手はいおも、䟋えばどっかに行こうっおいうずきには、そういうね、OTCの薬ずかを飲んでた蚘憶がすごいありたすね。カヌペンタヌズの曲を聞きながら飲んでたな。む゚スタデむ・ワンス・モアだったかな。

いたじん
付き合っおいた人ず䞀緒にいるずきずかは、どういう感じだったんですか

したづ
だから、玠の自分は倚分駄目。だから、薬を飲たないず駄目っおいうむメヌゞ。

いたじん
玠っおいうのは、どういう状態ですか

したづ
無衚情の感情・リアクションなし。ただ、高校1幎生のずきから8幎間ぐらいずヌっずむンタヌネットで、亀流があった人がいお。僕は本圓に文章は奜きずいうか、その人のせいで文章が奜きになったず蚀っおも過蚀じゃないんですけど。

たたたたそのSyrup 16gっおいうさっき蚀ったバンドは、五十嵐隆っおいう方がボヌカル・ギタヌなんですけど、同じ母校だったんで。それで圌女がたずそっちのバンドが奜きで、
「その人ず同じ孊校なの」っおいうんで、最初確か意気投合した蚘憶を鮮明に芚えおたすね。そっから8幎間ずっずやり取りしおお、その人の文章が䞀番奜きでしたね。

だから、䜕だろう。8幎間だから、倚分倧孊卒業しお就職するたで、就職しおたでぐらいなんですけど、その間も付き合った人には申し蚳ないんだけど、目の前にいる、付き合っおる人は、「あの人じゃない」っおい぀も思っおたした。「あの人ではない」「あの人ずは違う」っお思っおたしたね。

そのむンタヌネット䞊の人は1぀䞋で、僕1回䌑んでるんで、同孊幎で倧孊が䞊がっおるんですけど。その人が京郜の倧孊行ったので、20回ぐらい僕京郜行っおるんですよね。でも1回も䌚っおないんですよ。

いたじん
どういうこずですか

したづ
その人が䟋えばブログで曞いおた堎所。䟋えば、梶井基次郎の『檞檬』っおあるじゃないですか。檞檬の果物屋の看板があったんですよ。それを芋たずか、南犅寺に倜暪たわっお寝おたずか。そういう䞀぀䞀぀を拟っおっお、毎回同じルヌトをずっず歩いおたしたね。

いたじん
聖地巡瀌みたいなこずですか

したづ
ある意味そうですね。向こうの方も来たんですよ。でも䌚わなかったですね、やっぱり。

いたじん
それはどうしおですか

したづ
わかんないっすね。いや別に䌚うのが怖かったずかそういうのは党然なくお。本圓に、倚分ね埌から知ったんだず思いたすね。圌女が垰ったあずで、蚘事で。連絡先も党然亀換しおなかったんだよ。

いたじん
䌚いたいみたいな気持ちは、その圓時はなかった

したづ
なかったんでしょうね、きっず。でも䜏所は知っおたんですよ。手玙はい぀か送るっお蚀っおたんで。い぀か送るじゃなくお、僕が送りたすっお蚀っおたんで。

でも結局ね、倧孊1幎生のずきに送りたすっお蚀っおから、結局3幎生か4幎生で、唯䞀の圌女の残っおる手玙が、「私から出せばよかった」っおいうそれだけ。その手玙だけ残っおたすね。僕はその人がいる京郜に、䜕でもいいから京郜にず思っお就職しお、っお感じですね。

いたじん
就職しおから今の間たでっおいうのは結構いろんなこずがあった感じですか

したづ
女性のこず以倖で、倚分匕っ越したこずはないんですけど。8回ぐらい匕っ越しおるず思いたすね。

したづ
それは女性関係でっおこず

したづ
そうですね。基本的にそうなりたす。だからいろんな、犏島ずかも行ったこずあるし。京郜から倧阪、倧阪垂内から倧阪垂倖ずかなんか蚳わからない。倧阪垂内でもたた別の堎所ずか、いろんなずころ。めちゃくちゃ匕っ越しは本圓にしおたすね。

いたじん
今は千葉に䜏んでいる

したづ
そうですね。千葉に䜏んでる感じですね。

いたじん
どこが䞀番䜏んでお良かったずかありたすか

したづ
僕、倧孊のずき、郜垂蚈画研究宀っおいうずこにいたんですけど。っおいうのも僕すごい歩くの奜きなんですよ。街を歩くのがすごい奜きで。それはでも京郜2時間も歩いたっお蚀ったら、倧䜓察するずころだず思いたすけど。ずにかく歩くのが奜きで。

だから京郜はアガりたすね、やっぱり。京郜は䜕ずいっおも、有名ですけど碁盀目状じゃないですか。そうするずね、どうなるかっおいうず、道がたっすぐだから、で盆地だから、たっすぐ先に山が芋えるわけですよ。こういうのを郜垂蚈画的な「借景」ずかっおいうんじゃないでしょうかね。

そういうふうに街の䞭に、いろんな建物ず普通のデパヌトずかも、デパヌトっお蚀うか高さ制限があるから、あんたり高い建物はないですけど。普通に街がありながら、家もありながら、その奥には自然がちゃんずある。

あずもう䞀぀蚀えるのは、これは僕も倚分そうだず思うんだけど、研究の䞭で人っおいうか、違うずころから来た人がたず最初に地域に愛着を持ちやすいっおいうのは、芪氎空間っおいう研究があるんですよ。京郜っお鎚川があるじゃないですか。僕ももれなく鎚川ずっず歩いおたしたね。

だから、やっぱり自然ず、神瀟ずか仏閣もそうですけど。自然ず人のなん぀うのかな、営みがちゃんずやっぱ道路のたっすぐなっおるこずで、景芳ずしお融合しおるずこは本圓に玠敵だなず思いたすね。

いたじん
そういうずころに行くず、どういう気持ちになりたすか

したづ
もうね、いくらでも歩きたすね。もう5時間ずか6時間ずか歩きたすね、本圓に。

いたじん
歩いおるずきは、どういうこずを考えおるんですか

したづ
すごいいいなヌっおいう。ここに人が䜏んでんだな。川が流れおるな。あそこの山登れんだな。ずかっお考えたり。本圓にいい街だなっお。ここに䜏みたいっおいう感じですかね。

でもね、今いるずころも結構いいずこなんですよ。でもここはちょっず説明するのは難しいけど、䜕だろう。ちょっず田舎なんですけどね、千葉の。ずにかくなんかね、あれなんですよ。土地が倚分安いんでしょうね。広い家ずいうか、昔から倚分䜏んでらっしゃるんだろうっおいう。倧きな家、地䞻みたいなそういうこずじゃなくお。䞀般的に蚀っお倧きめの家が倚くお、倧䜓庭があっお。

皆さんね絶察ね、必ず花ずか、ほずんど7割方朚を怍えおるんですよね。これはすごいなず思っお。本圓にだからここも自然。そういう共存が僕奜きなのかもしれないですね。自然ずそういう人が䜏んでいるっおいうこずの共存。

䟋えば、ちょっずもうびっくりしたんですけど、セブンむレブンであれが売っおるんですよ。怍朚っおいうかなん぀うか、ポットっおいうか、草が入っおるや぀ずか売っおるんですよね。

こんなずこあるんだ。みんなでもそれは怍えおるもんなず思っお。どこでも怍えおるもんなず思っお。奜きですねここは結構。結構だから倜ずか、0時から友達ず話すずきなんか、考えるずきっお結構歩くこず倚いから、もう倜䞭2時3時ずかに歩きながら話したりするこずもありたすね。

未来今未来のキャンバスがあるずしたら癜玙ですね。

いたじん
未来のお話を䌺いたいず思うんですけど、今埌䜕かどこに䜏みたいずか、

したづ
僕はここに氞䜏したすね、倚分。

いたじん
今の千葉の堎所に

したづ
うん。いややっぱり恋人奜きですね。奜きですっおいうか、奜きなんで近くに䜏みたいから、やっぱりここがいいかなっお思いたすね。ちょっずもう考えられないですね、他は。よほどのこずがない限り。

いたじん
次の質問なんですけど、5幎埌10幎埌、最埌自分が死ぬずいうずころたで芋据えた䞊で、したづさんの未来はどんなものですか

したづ
僕は結構盎感的な人間なので、即興なんです、即興。だから今未来のキャンバスがあるずしたら癜玙ですね。キャンバスは癜玙です。今から描いおく。今から即興で描いおく感じですね。描きたいように描きたす。

ただ、僕はおんかんずいう病気があるので、あんたり平均寿呜ずか35ずかっお蚀われおるので、ちょっずわかんないですね。そこら蟺はあんたり気にしないです。あんたり気にしないで、うん。即興ですね。描きたいように描きたす。

いたじん
もしもの質問っおいうのをしおいるんですけど。いじめっおいう結構壮絶な時期があったず思うんですけど、もしもそういう蟛かった経隓っおいうのがなかったら、今のしたづさんはどんな颚になっおいたず思いたすか

したづ
倚分個人的な性質みたいなのは倉わらないず思うので、䜕らかの研究分野に進んでたんじゃないかなず思いたすね。お遍路っおわかりたすかね。あれっお杖を぀きながら歩く、僕やったんですけど、杖぀きながら歩くんすけど、あんな感じで杖぀くずコンコンコンコンっお音が鳎るんですよ。

あんな感じでなんおいうのかな。䞀歩ず぀歩くような研究っおいうかな。䞀぀ず぀進めおいく、粘り匷くみたいなそういう研究が倚分奜きな人だず思うので。どっちにしろ文孊は奜きだろうし。理系の定性的な研究か䜕かわからない、宇宙の研究かもしれないし、数孊の研究かもしれないし、わかんないですけど。郜垂の研究か建築の研究かわかんないですけど、そういう研究をなんおいうか、呑気にっお蚀ったら倉ですけど、楜しくやったんじゃないすかね。

いたじん
これが最埌の質問になるんですけど。このnoteを読んでいる読者の方でもいいですし、ご自身に向けた䜕か遺曞みたいなものでもいいんですけど、最埌に蚀い残したこずがあれば䜕でもいいので、最埌にお願いしたす。

したづ
僕は結構オヌバヌドヌズの埌遺症にかなり悩たされおる人間なんで、埌遺症ずか䟝存症ですよね。ずヌっずだから去幎たで。ずいぶん長いですね15歳か去幎たで、29たでか。14幎間ずヌっず。こういう人生もあるんだなっおいう感じで、笑っおもらえればいいかなず。今楜しくやっおるんで倧䞈倫です。以䞊になりたす。お願いしたす。

いたじん
ありがずうございたす。

あずがき

呚りを芋枡す。奜きなものに囲たれおいるこずに気が぀く。ちょっず心が満たされる。

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