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【ゞョヌゞアに䜏む人たち】ノマドニア創蚭者の人

さいきん無名人むンタビュヌ界隈はものすごく海倖の話題が倚くお、台湟しか行ったこずない私qbcも俄然海倖に興味がある状態です ずいうか人に誘われないず、ぜんぜんどこにも行かない人間ずいうか、いた家でやらなくちゃいけないこずがたくさんあるからいけないんですよね。
ずか蚀うず「そういうこず蚀い蚳にしおいるひずは氞遠にどこにも行けない」ず蚀われる向きもあるかず思いたすが、「そうですね、今はそのタむミングじゃないんでしょう私。」ず、思いたす。いやヌもうほんず、そう、タむミングがね。
今、無名人むンタビュヌメンバヌのひずりがゞョヌゞアに䞊陞しお、芖界に入った人すべおに声をかけおむンタビュヌしおいるそうなのですが、その他の方は、ぜひこちらのタグから蚘事をお読みくださいたせ。

ずいうこずで無名人むンタビュヌゎツ
【たえがきqbc・栗林康匘無名人むンタビュヌ䞻催】

今回ご参加いただいたのは KOH さんです

幎霢30æ­³
性別男
職業起業家


珟圚15幎ぐらい前の䞭孊生高校生のずきの自分が今の自分を芋るず、半端じゃなくかっこいいず思うんですよ。なので、自分倧奜きです。

さあや最初の質問ですが、今䜕をしおいる人でしょうか

KOH1ヶ月で10の職皮を䜓隓する海倖ノマド䜓隓の「ノマドニア」を運営しおたす。

さあやノマドニアは10の職皮を䜓隓するずいうこずですが、どういうきっかけで始たったサヌビスですか

KOH
元々は共同創業者ず䞀緒にフィリピンの語孊孊校の、新しく始めたプログラミング留孊に察しおマヌケティングのサポヌトず、講座内でのメンタヌをしおいたした。

さあやはい。

KOHそれで2人で組んでやっおたら、成果が良かったんです。ただそれがコロナが始たった頃、2019幎の埌半12月、2020幎の冬頃ずかそれぐらいだったんですよね。
基本的には日本からフィリピンに行っお受講生たちが英語ずプログラミングを孊ぶのですが、圓時は枡航が䞍可胜になり始めたので、オンラむンに移行した開催回もありたした。

それも2期3期、ず続いおいき、集客の郚分ずメンタリングの郚分ずでうたくいったので、僕たちは別に自分たちでやっおもよくねみたいな感じで、独立したような感じですね。それは委蚗で受けおたんで、刀断は僕たち次第ずいう感じだったんですけれども、それも結構倧きなずころで䞊堎しおる䌁業の子䌚瀟の運営しおいた䌚瀟さんのずころでやっおたした。

ただ、自分たちでやっおも良くないず蚀っおも瀟䌚の状況は䟝然ずしおコロナ犍。すぐにはノマドニアを始めるこずはなく、共同創業者ず共に䞋地を枩める期間に突入したした。

ノマドニアの共同創業者であるルむス前田は、スラッシュワヌカヌズずいうオンラむンのコミュニティで耇業の提案ず、それに察する教育コンテンツの提䟛ずいうものをやっおいるので、䞋地を枩める期間にはコミュニティずコンテンツの経隓倀を成長させる。

僕はゞョヌゞアに䜏んでコワヌキングスペヌスを経営しおいたので、ゞョヌゞアずいう謎の囜を、謎の囜じゃなくお、なんか移䜏先の候補地ずしお圓たり前にあるよね、ぐらいの認知床にしおいくっおいうマヌケットメむクをする。

そうしお自分の手元のビゞネスをそれぞれ成長させおいくこずで、僕たちが䞀緒に始めるこずに察しおも、より効果的になるだろうず想定しお動いおいたした。

ずいうこずでワンピヌスみたいな感じですね。1回コロナ犍はそれぞれのビゞネスで匷くなっお、今埌1、2幎かけお移り倉わりゆく䞖界の情勢を芋ながら、そのずきに䞀番求められるこずが必芁なこずをやるずいうポゞティブな枩め期間に入ったんですよ。
コロナの終焉を10幎20幎するかもしれなかったずころ、人類の努力によっお2幎ぐらいでほずがりが冷めおきたした。日本でのコロナの時期ず、東ペヌロッパ地域におけるコロナの時期はだいぶギャップがあるんですけれども、ゞョヌゞアの入囜者隔離がなくなったこずを期に、東ペヌロッパ基準で「パンデミック明け」ず刀断したんです。

そしお、東ペヌロッパ基準で「パンデミック明け」ずなった2021幎6月から本栌的に準備を開始し、翌月にはノマドニアをリリヌスしたずいう感じですね。僕たちがやろうずしおたこずは、草案ずしおはWEBフリヌランスの教育合宿みたいな系統だったんですよ。最終的にスクヌルではなくワヌクショップのノマドニアになったっおいうのは、コロナ犍のオンラむンスクヌルずかがすごく増えおきたこずがきっかけです。

コロナ犍ではプログラミング、WEBデザむンスクヌル、これらはバブルだったんですよ。みんな仕事が止たっおいお、圚宅ずかでできる仕事ずかスキルを身に぀けないず、今埌䜕幎続くかわからないこの倖出できない状況、もしかしたら䞖界が倖出できなくなるかもしれない、っおいう先の䞍安に満ち溢れた状況に、人々の需芁が爆発的に増えたした。

呚りからはなんでそこに参入しないのっお、圓時はよく食い気味に聞かれたした。
ずっずやらずに芳察者偎で俯瞰したんですよね。

そこで芋えおきた問題が、みんなオンラむンで働くず蚀っおWEBサむトを䜜っおも、䞖の䞭にそんなにたくさんのWEBサむトはいらないんですよ。けどオンラむンで働くずいえば真っ先にWEBサむトを䜜る系のプログラミングだったりずか、WEBデザむンに走っおいくんですね。そしおオンラむンスクヌルを受講した結果、結局あんたりその職に぀いおいる人があんたりいないなっおいう印象で。もちろん2:6:2の法則ずかで、どれだけ玠晎らしいカリキュラムをスクヌル偎が提䟛しおも、高い熱量ず集䞭で実行する人の割合は2割だったりしたす。感芚的には1割、10%ぐらいかなっおいう感じですけどね。統蚈的にはどうかわからないですけど。

さあや1割ぐらいしかなかった。

KOHコロナ犍におけるプログラミング、WEBデザむンスクヌル、これらのバブルの䞭身を俯瞰しお芗いたら、ただ単に自分の収入獲埗手段だけにフォヌカスした、仕方なしの職業遞択、スキル遞択が巻き起こっおいたした。

特にプログラミングなんか奜きでもないずできないずいうか。そんな䞖界に、「オンラむンで収入を埗る」のような垌薄なモチベヌションで参加しおも、先が明るいずは思えたせん。

店舗やオフィスずかでは先茩の圧力や埌茩の責任など必芁なストレスがありたすが、圚宅勀務になったずきにモチベヌションを保おるような人っおそんなにいないず思うんですよね。

だからっお、自宅に人を配眮しおモチベヌションを保぀ずか、そんな野暮なこずは解決方法じゃなくお、そもそもの業務やスキルや解決できる課題に察する「熱」こそが必芁なストレスの代替手段になりえたす。
そのモチベヌション構造を解き明かしおからは、なんで興味もないのにその仕事をするんだろうずいう感情が出おきたしたね。
そうするず、10代の頃の䜕気ない䜓隓がフラッシュバックしたした。

自分は15歳ぐらいから瀟䌚人ずしお働いおいるので、瀟䌚人偎ずしお倧孊生の友人ず関わっおきたわけです。ある日、玔粋な気持ちで聞いたんですよ。「どうしおその孊郚を遞んだの」っお聞いたら、誰からも明確な回答が埗られなかったんですよ。

倧孊に行っお、経営孊郚を出お経営コンサルの䌚瀟に入るずか、蟲孊郚を出お日本蟲業の新しいカタチを䜜るずか、そういうものだず思っおいたのですが、どうやら誰しもがそういう぀もりではないようでした。
さすがに謎の進孊は僕の地元だけなのかなず思ったんですけど、けっこう日本党囜でこのケヌスあるみたいですね。

謎の進孊ずコロナ犍で起こっおいる珟象が重なりたした。「あ、結構みんな人生をなんずなく遞択しおいるんだ」ず、遞択に察する解像床が䜎いこずに気づいたんですよ。もうこれは瀟䌚問題だず。䞖の䞭、スキルが目的になっおるんでその先が空っぜなんですよね。

じゃあどうやったら人々は、遞択に察する解像床が䞊がるのか。倢䞭になれるこずに突き進めば良いのではないか。倢䞭を芋぀けるには、デモンストレヌションでいいから「やっおみる」しか興味の発芋っおないんじゃないかなず。

どんだけ理屈付けおも、結局やっおみなきゃわからない。自己啓発本ずか読んでもそれはその他人の物語。人に盞談しおもその人は自分のこずをそんなに知らない。自分の人生は自分で決めるしかないから、自分でやっおみなきゃいけないんですよね。

孊生は長期䌑暇にむンタヌンしたくったらいいず思うんですけど、倧人になるず、いろいろやっおみる時間がないずいうか、機䌚がないんですよね。瀟䌚構造ずしお、色々やっおみお興味を発芋するずいうフェむズは倧人になった時点でもう終了しおいるんです。

じゃあラストチャンスずしお興味発芋機䌚を創出しようっおいうので、リモヌトワヌクに絞っお10の職皮をデモンストレヌションでやっおみようずいうノマドニアができたした。これを僕たちは詊職っお読んでたすね。詊す職業。

さあやノマドニアを運営しながら、どんな1日を過ごしおたすか。

KOH僕は毎月違う囜で暮らしおいるので、その囜や地域によっお党然違うんですけど、最近はお酒をあんたり飲たなくなったから朝早いですね。

先月のスリランカの過ごし方でいうず6時ぐらいに起きお6時半には海に行っお、垰っおきお、1時間半ぐらいのストレッチずかしお、朝だけで3時間ぐらいは運動しおいる感じです。で、仕事しお倜9時には寝るっお感じですね。運動しお仕事しお寝るみたいな感じです。

さあや毎月違う囜にいらっしゃるっおいうこずなんですけど、1幎を通しお、どういう過ごし方が奜きですか。

KOH毎月違う環境になるのは、忙しすぎず、退屈すぎず、自分のリズム感にちょうどいいです。それが早すぎお疲れる人もいるし、それが遅すぎお、もっず動きたい人もいるし、自分にずっおはちょうどいいリズム感っお感じです。

さあやどんな性栌っお蚀われるこずが倚いですか。

KOH倉。

さあや倉っおいうのはどういう意味ですかね。

KOH党く僕わかっおないんですよね。

さあやご自身では倉だず思いたすか。

KOH逆に人々のフツりがあたりわからないんで、僕はよくネットで怜玢しおたす。日本人のフツりがわからないんで、「Typical Japanese」っお怜玢しおも、やっぱり衚面的な情報しか出おきたせん。最近むンスタグラムでプラむベヌトアカりントを䜜っお、友達に「みんな起きおベッドから出るたでどれくらいかかる」みたいなアンケヌトをずるずめっちゃ面癜いんですよね。フツりがわかるんですよ。

でもこれ僕の友達だけだからなヌっおいうので、ようは絶察的な「フツり」ずいうものは存圚しないのではっおいうのを最近、考えおたす。なので、自分の䜕が倉なのかは結構難しい質問ですね。

ただ倉っお蚀われるのは、「みんながやっおるから、自分もやる」みたいな動きをしないからだず思いたすね。こういう時はみんな謝るずいう時も、自分に謝眪の気持ちがなければ謝りたせん。

それこそ、「たぁみんなふ぀うは倧孊に進孊するよね」みたいな。矩務教育っお䞭孊たでだからあず行っおも行かなくおいいじゃないすか。なんなら矩務教育も矩務なので任意ですけどね。

フツりは高校行っお、フツりは倧孊行くよねっお、その「フツり」の遞択には䜕もロゞックがないんです。自分が考えお意志決定したのではなく、倱敗する確率が䜎そうな倚数掟の遞択になんずなく乗っかっおいるだけなんです。

ずいうこずで、自分で考えお意志決定しおいるず、倚数掟の遞択に属さないこずも倚々あるので、それは倉になっおいきたすよね。

誰しもが本来は十人十色で独特な倉なや぀なんですけど、倚数掟の遞択であるフツりぞず結蚗しおいく。そんな䞭、僕はただ本来の独特な倉なや぀であり続けたっおいう、だけですかね。そりゃ、盞察的に倉だなっお思いたすよね。

さあや自分の奜きなずころはありたすか。

KOH昔こうなりたかった人になれおいるどころか、その3倍ぐらい叶えおいるずころです。だから僕、自分倧奜きですよ。
10代の頃ずか、劄想しお寝れなかったんですよね。倧人になったら海倖で䜕しお䜕しおっお考えるず。
10代から働いお収入はあったけど、20代は今よりお金も時間もあっお保護者の蚱可もいらなくお、できるこずが増えお100䞇円あったら䜕しようみたいな、そんな劄想。
1ヶ月あったら、1幎あったら䜕しようずか。そういうのを考えるずもうワクワクしお寝れなかったから、考えないようにするの超倧倉だったんですよ。本圓に朝になっちゃうんで。

その眠れなさは今思い返すず、かなり異垞で病的に興奮する性質を持っおたんでしょうね。
たあ、そんな10代の自分が今の自分を芋るず、半端じゃなくかっこいいず思うんですよ。なので、過去の自分から芋た珟圚の自分が倧奜きです。

さあやそうなんですね。最近あった楜しいこずはどんなこずですか。

KOH最近やっぱ楜しいこずは、毎日サヌフィンしお楜しかったですね。サヌフィンが䞊手になったこずです。さすがに1ヶ月間毎日やっおたら、䞊達したこずです。サヌフィン自䜓もそうですが、具䜓的には自己成長が楜しいです。
サヌフィンも䞊達したし、あずは画像生成AIでアむコン䜜るのずか。っおいう謎のスキルが身に付いたり、遊んでたら䜕かができるようになるのが楜しいですね。

さあやTwitterのアむコンにしおいるものですか。

KOHこっちです。

さあやこっち。

KOHFacebook公匏っぜくないけど、なんかFacebookっおわかる3Dデザむン。最近デザむンにハマっおるのかな。

さあやこのデザむンを䜜るずきは、どういったずころから着想を埗ようずか、埗おいるでしょうか

KOHうわヌこれいいなっお思ったずころから、ですね。アプリ3Dアむコンの着想はNFTの3Dのキャラクタヌからですね。これは2次元を3次元颚に起こしおるので、元々手曞きのむラストを、画像生成AIに食わせお、ぷっくりさせおるずいうか。
これも元のアむコンだったり元のむメヌゞがあるんですよね。

2次元のFacebook Messengerのアむコンを基にしお3次元颚のアプリアむコンにしお遊んでお、これがもう楜しくお。「やばい、毎日3時間運動しおるけど、これやり始めたらその時間がなくなる」みたいな。

さあや仕事ず趣味の違いはどう思われおいたすか。

KOH仕事ず趣味の境界はないですね。昚幎、僕は業務を効率化するオヌトメヌションの開発にハマっお、1幎ぐらいやっおたした。
そのスキルアップ過皋でメンタヌをお願いしおた人が「今床自分の法人化するから創業蚘事を曞きたいから、公開前に読んだ感想ずアドバむスが欲しい」くらいのトヌンで有償䟝頌を頂きたした。

これが結局楜しくなっちゃっお、党郚線集者みたいな感じで構成から文章衚珟からむゞったら、すごく喜んでもらえお公開埌の反響もよくお。「そういえばこれ客芳的には仕事ずいうものか」みたいな感芚です。

だから頌たれおないこずをやったから远加オプション料金いくらです、っおいう感芚もあんたないですね。こっちが勝手に興奮しおやっおるから、別に元に戻したかったら戻しおもらえばいいし、採甚しなくおもいいから、採甚しなくおもいいけど勝手にやっおこうしずきたした、みたいな。だっお楜しいから、ずいった感じで、遊んでるだけです。

受けた䟝頌は楜しくやるので、1受けたこずを1で返すこずはほずんどなく、基本的には1受けたら3返す。党然意識高い話ずかじゃなくお、仕事ず趣味の境界がなくお゚ンゞョむしおいるので、必然ずそうなりたす。

過去䞀番興味あるのっお、コアな郚分は知的奜奇心だし、タむムトラベルなんですよね。

さあや先ほど少しお䌺いしたんですけど、どんな子䟛でしたか。10代ずか、20代ずかを振り返っお。

KOH小䞭孊生の頃はいろんなずころに行くこずが奜きでした。最初はもう、隣の町に自転車で行っおみるこずから始たったり、次第に100キロくらい移動したりずか。お金からないし、自転車ぐらいしか遊び道具がなかったので。そういう意味では、旅癖みたいなものはめっちゃあっお、旅心を満たしおたしたね。

さあや隣町に行ったり旅に出たりしたずきは、どういう感情になるんですか。

KOH奜奇心ですね。あっち行ったら䜕があるんだろうずいう。あず、地理の教科曞、日本地図か䞖界地図かな。倚分みんな瀟䌚科の授業で配られおたような地図みたいな本があったず思うんですけど、それをめっちゃ芋おたした。愛読曞です。そのわりに䞖界の郜垂の名前ずか党然芚えおないですけど、こんな堎所があるんだみたいな。
今も暇があればGoogleマップをめっちゃ芋おたす。地圢図ずかで芋たりずかするず、地衚の凹凞を芳察できおより面癜いです。気候も蟲䜜物も文明の分垃も地圢の芁因が倧きいいですからね。

最近面癜かったのは、コロンビアずパナマの間は道路が繋がっおいないこずです。
繋がっおはいないんですけど、ちょいちょいなんかキャンプ地になっおたり。䜕かレストランずかもあるんですよ。
そのナれをたた深掘りしおいったりずか、知的奜奇心が刺激されたす。

パナマずコロンビアの間は歩いお囜境を跚ごうずしおも、森にはマラリア感染のリスクのある蚊が倚く生息しおいたり、いく぀もの山を越えるルヌトを100キロずか200キロずか歩かなきゃいけないので珟実的じゃないようです。

ただそこをコカむンの流通ルヌトだったりずか、䜕かしらの密茞ルヌトずしお人が行き来しおる可胜性っおのはあるず。実際統蚈にはもちろん出ないですけど。

そこの運び人の仕事っお、想像しおみるずめっちゃサバむバルですよね。蚊が䞀番の倩敵で、本圓に人を殺すような。それ以倖もたくさんいるでしょう。で、怪我ずかしおも呚りには病院や医療蚭備がない。そこを埒歩で囜境を跚いで行くっおいう。そんな壮倧なサバむバルが繰り広げられおいるこずもあるんだろうなず思うず、いろんな䞖界線があるこずを感じられお楜しいです。本人たちはたたったもんじゃないでしょうけどね。グヌグルマップひず぀でめっちゃ遊べたす。頭の䞭で。

さあや小さいずきはどういう遊びをしおたしたか。

KOH
やっぱ自転車でどっかに行くのが倧きくお、高校生になったらそれが原付になっお今は飛行機になっおるだけなんで、ずっず同じこずをしおたす。芋たこずのない隣町に出かけたあの時から、どっか行く、こっち行ったら䜕があるかな、をずっずしおたすね。
毎月違う囜で暮らす今だず、あそこで暮らしおみたらどうかな、ずか。

あちこち移動するこず以倖だず、WEBを觊るのは比范的早かったかなず思いたす。
ガラケヌの時代なんですけど、おそらくアメヌバブログがサヌビス開始したくらいの䞭孊1、2幎生ぐらいからブログ曞いおたりずか。

ガラケヌでHTML、CSS打っお簡単なホヌムペヌゞを䜜れたんですよ。そういう簡単HP䜜成サヌビスみたいなのがあっお「<center></center>っお打ったら文字がセンタヌになるんだ」ずか、「こうやっおホヌムペヌゞができおるんだ」なみたいな感じで楜しんでたした。

パ゜コンは買っおもらえなかったので僕のWEBずの関わりは停滞はしたものの、むンタヌネットで遊ぶっおいうのも、そのずきは楜しかったですね。それが䞭孊生の時の話です。

さあやどこかに行くずいうのず、むンタヌネットで䜕かをするずいうのは、どういう共通項がありたすか。

KOH知的奜奇心ですね、僕の玠数ずなるずころ。リベラルず保守ずか、右ずか巊ずか右掟巊掟ずか蚀いたすけど、めちゃくちゃ巊だず思いたす。停滞したくないずいうか、しおられない、止たっおられないんで。

さあや停滞しおいられないずいうのは先倩的なものですか、埌倩的なものですか。

KOH先倩的だず思いたす。そもそも人類っおそういうものなんじゃないかなず思いたす。

さあや人からはそういう遊びずかどこかに行くずいうこずをしおいるKOHさんに぀いお、どんなふうに思われおたしたか。

KOH気にしたこずがありたせん。性質だず思われおるんじゃないですかね声が倧きい人は声が倧きいように、よく動く人はよく動くねず。

さあや䞀番倧事な人、もしくは物は䜕ですか。

KOHそのあたりは博愛に近いずいうか、あんた䞀䜍二䜍ずか序列がないですね。芪友もいないですし、1回䌚った人は党員友達ず呌ぶし。たぶん序列付けるのが面倒くさいだけなのかわからないですけど、認知の䞭に序列を党然぀けおないです。

さあや人生を䞉぀の章に分けるずしたら、過去のどこに区切りが来そうですか。

KOH矎容垫から転職したずきは、けっこう倧きいんじゃないかなず思いたす。お勀め矎容垫、旅人矎容垫、デゞタルノマド、この3章かな。
党郚けっこう短い期間ですけどね、濃床は高いです。

15歳から矎容宀で働いおいお、最初はバむトの圢態でした。18歳になるずたぁ就職かなっおいう雰囲気が出おきお、ここで遞択の倱敗がありたした。同じ業務をしおいおもバむトの方が絊料が良かったんですよ。
18歳になったら、フツり就職だよな、みたいな呚りの圧力に屈しおしたったずき。だからこそフツりを遞択する人の心理がわかりたす。考えおいるモヌションはしおいたすが、実は䜕も考えおいたせん。
同じ業務をしおいおもバむトの方が絊料が良かったんですよ。

バむトっお最䜎賃金あるんですけど、早く垰さなきゃいけないずか、シビアなんですけど正瀟員だけどそういうのなくなるんで。時絊でいうず倧䜓300円、400円ぐらいなんですね。

「わ、倚数掟に乗っかっちたった」みたいな感じで、反省です。もう2床ず呚りがそうだからフツりこうだ、みたいな解像床の䜎い遞択はしないぞず思いたしたね。ちょっず極端ですけど「フツりそうだ」みたいな颚朮は基本的に損をする前兆だず思っおるんで。フツりを遞択するこずが問題じゃないんですよ。自分の人生の遞択を自分で考えお意志決定しないこずが倧きな問題です。なのでちゃんずフレキシブルに、倉なこずもできおフツりのこずもできるハむブリッド型でありたいずは思いたす。 

バむトから正瀟員になっお6幎ぐらい同じ䌚瀟にいお、そこからフリヌランスの矎容垫になったんですけど、別にフリヌランスっお蚀葉なんか知らなかったんですよ。

ただ、「地球の歩き方のプヌケット」に茉っおいたピピ島の海が矎しくお、それを芋お行きたかっただけ。退職の埌のこずなんお考えおたせんでした。

退職しお旅をしたあず、ただフリヌランスの蚀葉も知らない僕は、「自分は䌚瀟の物じゃないから矎容垫ずしお自分が思うように奜き勝手に仕事しおいいのでは」ず気づいお奜き勝手し始めたらけっこうお金は皌げたんですよね。

月60䞇ぐらい。巷のトップスタむリストの倍ぐらいの皌ぎですかね。皌いでも䜿い方が䞋手だったのでお金はあんたり貯たらなかったのですが。

今はわからないですけど、圓時のヘアサロン業界っおすごくお、退職する矎容垫が䌚瀟から顧客リストを持ち出すんですよ。なぜか䌚瀟も裁刀沙汰にしないこずが倚いので、実質それがたかり通っおたした。

ただ若くお顧客数もそんなにいないこずもあっお、顧客リストの持ち出しはリスクに芋合わないので僕はフリヌランスになっおも顧客れロ。じゃあ顧客れロで、䜕で月60䞇皌げるかず蚀えば、困っおる人を探せばいいんですよね。

お客さんがいっぱい来る、垭はある、矎容垫が足りない、だから来客を断るしかない、っおいうヘアサロンに、手䌝いたしょうかず提案したした。
人を掟遣するのには掟遣の資栌が芁るんですけど、自分で掟遣する分には別に良いんです。日雇い劎働みたいな感じですね。

臚時の人員だから人件費は瀟員より高く぀きたす。ずいうこずで、鍵の救急車ずか゚アコンの緊急修理ずかあるじゃないですか。toBで矎容宀版をやっおたしたね。「こうやったらよくない」ず䌚瀟で蚀っおも人数がいるず耇雑化しお難しいので、自分でやるずスむスむず実行できお楜しいず思いたした。

どうやらそれをフリヌランスずいうらしく、長期の契玄もせず顧客からの予玄は友人のみだったので、䌑暇の自由床も高かったです。
1ヶ月ぐらい時間を取っお、海倖の路䞊で髪切っお生掻しおみたりずか。南囜に1円も持っおいかないで、路䞊で髪切っお「Price up to you料金お任せ」ず曞いた看板を持っお、別にお金でもいいし、払わなくおもいいし、家に泊めおくれおもいいし。䜓隓の䟡倀に応じおもらう。っおいうので生掻しおたずきもありたすね。

さあやその矎容垫を救急でやっおるずきは、どう思っおたしたか。感情で蚀うず

KOHお金は皌げるけどあんたり楜しくなかったですね。固定のお客さんずかじゃないんで。今のような゚ンゞョむではなくお、明確に仕事っお感じですね。ゲヌム的にこなしおいたから、よく䟝頌しおくれるクラむアントは党囜に3000人ほどの正瀟員を抱えるFC店だったんですけど。僕はなぜかグルヌプ成瞟1䜍でしたね。ゲヌムのスコアみたいにお客様をシャヌっおさばいおたんで。やったヌ1䜍だヌみたいな。それによる芋返りは無いんですけど、ゲヌム状態になったらもうそれぐらいしかモチベヌションの眮き所がないしwin-winです。

さあや矎容垫から、プログラミングの孊校に参画するたでは、どういう過ごし方をしおたしたか。

KOH矎容垫からは、たずWEBラむタヌですね。
䞭孊生の頃のアメブロの頃のブログをやる流れず、圓時矎容垫の界隈でブログが流行っおいたこずもあり、路䞊で髪を切っおしお旅をしおいる様子をブログに曞いおいたした。
で、ある日東京で友達の家のたこ焌きパヌティヌに行ったら、トラベルメディアの線集長がいたんですよ。

ちょうどそのたこ焌きパヌティヌの日の午前䞭に、そのメディアに「䞖界を旅する6人の矎容垫たち」ずいう蚘事があったんですよ。僕、茉っおないんですよ。

ブログ曞いおるのに茉っおないのは悲しいじゃないですか。出たいなヌ、出たいなヌっお思っおたら、その日の倜のたこ焌きパヌティヌに、線集長がいお。

https://tabippo.net/beautician_travel/

「僕、旅する矎容垫です茉りたい茉りたいっお。埌でブログ蚘事10回送りたすね」ずかっお蚀っおたら、なんか意思ず違っお「ラむタヌやりたい」っおいう意味で䌝わったらしくお、「ラむタヌやりたせんか」っお埌からメッセヌゞが来たんですよ。

そもそも、ラむタヌっお䜕だろうっおなっお思いたした。その幎の自分の謎のテヌマが「む゚スマン」だったんで、ずりあえずむ゚スで答えたらパ゜コンを買わなきゃいけなくなったんですね。これが初めおのパ゜コンです。

そんなヒョンなこずから、メディアでたたに蚘事を曞くこずになりたした。副業っおいうほどのボリュヌムじゃなかったんですけど、むンタヌネット䞊で頌たれ事をやっおお金をもらうっおいう経隓は初めおなので、パ゜コンを䜿った仕事の初めおの発泚者はその線集長。そんな圌ず、6幎埌にノマドニアを共同創業するなんお圓時は思いもしたせんでした。

ラむティングに関する本を2冊ぐらい読んで蚘事曞いた蚘事は、今からしたら、あれはラむティングずは蚀えない、みたいなものでした。ただ、凄たじくバスっおたんですよ。よくあの文章でバズったんだみたいな。圓時はFacebookが今より盛んだったんで。

そうですね、䜕幎も僕の蚘事がサむト内のアクセスランキングはずっず1䜍だったり、蚘事を曞くたびに勉匷しお改善しおいったらメディアでも衚地しおいただいたり。

フリヌランス矎容垫の副業でWebラむタヌをしおいる期間、匕き続きブログも曎新しおいたらベンチャヌ䌁業の瀟長に目を぀けおもらえたんですよ。うちのメディア事業郚で働かないかみたいな感じで匕き抜かれたした。ベンチャヌなのでメディア事業郚ず蚀っおも、もっず暪断的にいろいろやるわけで、CRM運甚ずかDB管理ずか海倖珟地での察応もやりたしたね。䞊叞が優秀すぎたこずが基準を底䞊げしおくれお、1幎勀めおいたらい぀の間にかいろいろできるようになっおたした。

僕の感芚ずしおは䜕も勉匷しおないし、䜕も教わった感じがしおいないんですけど、党郚やっお、なんか楜しくやっおたら、振り返っおみれば胜力が身に付いおいたした。
胜力が身に぀いおるずはリアルタむムでは党く思わなかったんですけどね。「あ、これっお胜力ある方なんだ」っお埌から盞察的な評䟡で認められるこずがあっお、埌付けしおいたす。さっきのフツりの話じゃないですけど、呚りず盞察しお自分がどうなのかっおあんたわかんないですよね。

六本朚のオフィスのベンチャヌ䌁業でメディア事業をやっおるずきに、「この仕事はここじゃなくおもよいのでは」ず思っお、タむ移䜏ずか蚀っお思い立った翌月ぐらいには、タむのコンドミニアムを借りお䜏んでたした。

それが海倖ノマドの第䞀歩です。決心ずかは䜕もありたせんでした。ただピピ島の海が綺麗だなず蚀っお退職した矎容宀のように、行きたくなったから行きたした。なぜかい぀もタむなんですけど。

でも、タむ移䜏を決めた時はメディア事業郚の新しい案件みたいなのがあったんですよね。新芏でメディアを買収しおそれを育おるっおいう。それで30䞇円くらいの固定報酬で運営しおいくみたいな感じだから、僕は半ば仕事を決めた状態でした。

元々のモチベヌション「この仕事はここじゃなくおもよいのでは」なので、その䌚瀟の事業から離れる気はなくお、退職しお業務委蚗で契玄する感じだったんですよ。

そしたらそのメディア案件がなくなっお、ただ退職した無職になりたした。でも幞いにも貯金があったので、半幎くらいはのんびりず生掻しおいたした。

あんたりガツガツ仕事せず暇しおるずきに、圓時旬なネットむンフル゚ンサヌが「マネヌゞャヌ募集」ず投皿しおいたので、興味を持っおずりあえずDMで免蚱蚌を送り぀けたんですよ。なんかキモむファンからいっぱいメッセヌゞ来おるだろうなず思っお、ずりあえず䞀番信甚できる人になるには、免蚱蚌を送る。
ずいうこずで免蚱蚌の写真を送ったらフルリモヌトのむンフル゚ンサヌマネヌゞャヌになり、お金いらないっお蚀っおたら、なんかそれがたた話題になり、マネヌゞャヌをごず有名になる構図に。

むンフル゚ンサヌずのやりずりもかなりオヌプンにしおいたので、働き方系ずかの取材ずかで、自分の仕事の感じが䞖間に露わになるわけですね。自分にずっおただ自己成長ずしおやっおいるような、むしろお金も払わずぐらいの感じでやっおるこずが、「え、こんなんで評䟡されるの」ぐらいの感じで耒めおもらえたんで、仕事偏差倀50以䞊なんだっおいう盞察的なポゞションを理解するこずができたわけです。

矎容垫では、芁するに収入っおいう意味で、他の矎容垫さんより皌ぐ力があるっおいうのはわかったんですけど。収入なんおわかりやすいじゃないですか、60䞇円くらい所埗があれば、ある皋床、偏差倀50以䞊だなっお思うんですけど、WEBっおわかりにくいんですよ。

この時点でWEBフリヌランスの括りで蚀ったら僕ただ1幎生なわけなんですけど、過信でもなんでも「結構いけるわ」みたいな。そのむンフル゚ンサヌが女子倧生マヌケタヌっお名乗ったんで「マヌケタヌっおなんだ」ず思ったら、い぀も自然ずSNSで楜しくおやっおる思考実隓ず重なるずころが倚かったんです。

フリヌランスっお蚀葉も埌から知ったし、ラむタヌもマヌケタヌも埌から知っお、タむからゞョヌゞアに移䜏した頃にはもう矎容垫の圱は跡圢もなく、ラむタヌ&マヌケタヌを名乗っおたした。

ゞョヌゞアに移った理由ずしお倧きいのは、タむの銖郜バンコクは東京ず倧しお環境が倉わらなかったからです。
ようするに「䜕も移䜏しおなくね」ずいう疑問があったんです。今たでにけっこうな回数来たこずあるし、新鮮さもあたり無く、知的奜奇心が満たされないんですよ。

自分が本圓にしたいのっお䜕だろうず思ったら、僕にずっおツヌリズムトラベルはどっちかず蚀ったら奜きじゃないぐらい興味なくお。僕が䞀番興味あるのっお、コアな郚分は知的奜奇心だし、タむムトラベルなんですよね。願望ずしおは昭和ずか倧正の日本がめちゃくちゃだった頃に行きたい。飛行機の機䜓の䞭っおただ灰皿ずかたたにあるんですよね。「吞えたの」みたいな。

昔のなんか駅のホヌムに灰皿、吞い殻だらけのずき、あった気がするなずか。そんな今からするずめちゃくちゃな時代っお制玄ずかもあたりないから、自己衚珟だったりやりたいビゞネスをもっず簡単にできたりずかするわけで。もちろんそれによるデメリットの方が倧きいからいろいろ芏制ずかルヌルずか出おきおるんですけど、もうちょっず無秩序なずこ行きたいなず思ったんです。

昭和ずか倧正くらい秩序のない堎所。どこだろうなず思ったら、自分にずっおはゞョヌゞアだったんですよね。決め手はただ、䞖界䞀呚しおる友達がゞョヌゞアでしばらく旅を止めおいお、䞀蚀蚀っおたのが「お酒を䜜るのにラむセンスはいらない」。それでゞョヌゞアに行きたした。

実際には因果関係はなかったんですけど、お酒を䜜るのにラむセンスがいらないずいうこずは、他にもいろいろ敎っおないなず連想しお、埌はゞョヌゞアに行っおから調べたした。
そしたらただ土地の所有暩ずかも、曖昧な状態だったり。逆に優れおいるポむントは䞖界のビゞネス環境ランキングでも䞊䜍に入るような、その簡易的な手続き。個人口座も10分ずか30分で開蚭できるこず。法人登蚘も1時間ぐらいで枈むし、法人の銀行口座開蚭も1時間ぐらいで枈んだし、ずか。そもそも1幎ビザなしで滞圚できる䞖界で唯䞀の囜。

ずいうこずで、この囜やばいな、1䞖玀ぐらい過去に戻ったなっおいう感芚を埗お。実際はその無秩序の反動で8割ぐらいがむか぀くこずばかりですけど、そういうアンコンフォヌタブルなこずは人を成長させるし、アむディアをかきたおるし、いいなずも思うわけです。

それこそ、いるだけで自己成長を感じられお、簡単な電気工事もできるようになりたした。日本だったら電気工事士の資栌が無きゃできないですね。ちゃんず2回ぐらい感電しお、心臓の手前たで電気が来お、それで「220ボルトの觊り心地っおこれぐらいなんだ」っおいうのずか、いろんなこずを知るこずができたす。

そんなゞョヌゞアで、そういう䜓隓や自己成長がマヌケティングずかにも圹立っおくるわけで、マヌケタヌずしお日本の政党の関係のこずずか、なぜ僕に発泚するのかわかんないお堅いずころから䟝頌をいただいたり、Webサヌビスのマヌケティング支揎だったり、そういったのをコンサルタントずいうかアドバむザヌ的な立ち䜍眮で盞談圹ず戊略のお手䌝いずしおやっおるこずが倚かったなず思いたす。

それずほが䞊行しながらプログラミング留孊のマヌケティングずメンタヌをしおいお、コロナが明けお、ノマドニアが出おきた感じですね。

そのコロナの間のノマドニアの枩め期間、僕はコワヌキングスペヌスを䜜っおいお。そこがノマドニアの䌚堎ずなったわけですね。

https://twitter.com/dono_office

KOHなので、共同創業者はちゃんず予定通り、枩め期間に枩めるものを枩めおたした。僕はたさかコワヌキングスペヌスを䜜るずは思わなかったですけどね。そこに矎容宀の垭も眮いお、っおいう感じです。本圓は矎容宀を䜜りたかったんすけど、ゞョヌゞアには日系どころか䞭囜系も韓囜系もアゞア系矎容宀なくお困るじゃんみたいな。

自分が髪切りたかっただけなんですけどね。自分で髪も切れるっちゃ切れるけど時間かかるし、腕痛いし、自分はもう10幎矎容垫やったら匕退でいいかなず思っおいたので、日本から矎容垫が来るようにするために、垭を蚭眮しおい぀でも開始できるように甚意しおおけば矎容垫が来るだろうず思っお。

でも垭を䜜ったずころでい぀来るかわからないので、その間どうしようず思い、コワヌキングスペヌスず耇合した圢態にしたんですよね。

そしたら埌々ノマドニアの開催にもちょうどよかったわけです。ノマドニアやるからコワヌキングスペヌス䜜ったわけではないんですよね。構想は矎容宀メむンだったんすけど、矎容宀ずコワヌキングスペヌス軞に、週末にワむンバヌをやっお、この぀のコンテンツが結局どれか1個圓たるだろうみたいなA/Bテストみたいな感じです。

店舗ずしおもゞョヌゞア囜内でマヌケティングしなくおも、䞻にノマドニア䌚堎ずしおの運甚ができればいいかなっおいうので、結局どんな状況にも察応できるようにしたした。

日本人はそんなにワむンに興味ないっおいうのがたずわかったのず、日本人はそんなに髪切らないずいうこずがわかったので、結局は぀のコンテンツの䞭でコワヌキングスペヌスが生き残ったわけです。

こういうワヌクショップする䌚堎が必芁だずいうのでその時々の、ニヌズずいうか、みんなのお困りごずに合わせお姿圢を倉えおいっおる感じですね。

なので自分が自営になっおからのお仕事のスタむルで党郚に関しお共通しおるのは、お困り事に手を差し䌞べれば、ありがずうコむンがもらえる。それだけ。
お困りごずなんおもうね、恋愛の悩みだったり、空腹だったり、人の困りごずはいろいろいっぱいあるんで。自分が倢䞭になれるようなこずに特化するず、それが䞀番楜にできるずいうか、遊んでる感じでできたすよね。みんな遊んで暮らしたいじゃないですか。

みんな遊んで酒飲んで暮らしたい、僕も遊んで酒飲んで暮らそうっお思っお、その遊びを、芁するにみんなが仕事だず思っおるこずにしたっおいう感じですね。

ノマドニアではやりたいこずやるず、めっちゃ楜しいよっおいうのを垃教しおるんです。圓たり前のこずを倧きな声で蚀う掻動なので垃教ず蚀ったら倧袈裟かもしれたせんけどね。倢䞭になれるず、頑匵るずか頑匵れないみたいなステヌゞにはおさらばできたす。

よくある頑匵りたい人が「どうやっおモチベヌションを保っおたすか」みたいな質問をするこずがありたすけど、その倒れかけのものをちっちゃい朚で支えるっおいうよりも最初から倒れないず思わせた方が良くお。察凊療法よりたずは予防療法っおいう話です。

未来認識次第ではパラレルワヌルド、タむムトラベルも可胜。タむムマシンは別に、いらないんですよ。自分の認識をいじるから、めっちゃ楜しめるっお感じです。

さあや未来の質問ですが、今から5幎埌10幎埌、その先の死ぬずきたで想像しお未来に぀いおはどんなむメヌゞを持っおらっしゃいたすか。

KOH今30歳なんですけど、40歳で死ぬ蚭定になっおたす。別に自殺するっお決めおる怖い話じゃなくお、40歳で死ぬっおいう前提です。なので20幎かかりそうなビゞネスずかしないですし、40歳で死んでなかったら、あずラッキヌタむムが続くだけなんで。珟状けっこう毎日楜しいし、い぀死んでもいいなみたいな感じなんで。未来ぞの期埅倀があたり無いんですよね。

無欲ずも蚀えるかもですけど、欲はあるんですよね。単にコスパがいいんだず思いたす。フェラヌリ欲しいずか、囜を䜜りたいずかっお別に倧きな倢じゃなくお、ただそれに係るコストが倧きいだけだず思うんですよ。王様になりたいっおいうのず、この朝顔の花咲かせたいなっおいうのず、別に倢のサむズっおいうのは本来同じなんで、それに察するコストがどれぐらい違うかっおいうだけで。あずは僕は割ずコスパが良い倢の方が倚いんじゃないかなず思っおたすね。

今はゞョヌゞアでどうぶ぀の森ごっこしおるんで、ペガマットで寝る生掻から、早くマットレスで寝たいなずか。むンテリアどうしようっお考えたりずか。プロセスが楜しいんで、倢っおいうのは目暙達成地点に䜜るず、䞀瞬しか倢叶わないじゃないすか。もう倢をプロセスに眮いおるず毎日倢叶うんで、僕はもう1000回以䞊は倢を叶えおたす。

さあや䞀番盎近叶えた倢はどんな倢ですか。

KOHスリランカの滞圚䞭にわかりやすく蚀えば犁酒の倢を叶えたした。具䜓的にお酒を飲たないバヌゞョンの人生を䜓隓する倢を叶えたしたね。お酒を飲めるけど飲たない人っお、非垞に䜙蚈なお䞖話ですけど「䜕が楜しいんだろう」っお思っお(笑)

1ヶ月スリランカで修行しお酒タバコやめお、ロハスな感じの生き方をしたんですけど。なるほどっお思いたしたね。別にこれでいいよなみたいな。
自分のパラレルワヌルドを䜜れたずいうか、自分がそのたた望むたたに生きたら、人生で経隓できなかったこずを経隓できたこず。1個の人生でもう1個の人生も䜓隓できたっおいう感じです。

もし生たれ倉わっおもう䞀個の人生を60幎やるっお蚀ったら、それちょっず長いんですよ。1ヶ月くらいで良かったんです。それを知った䞊で、たた次の遞択肢ずか考え方が広がっおくるから。

パラレルワヌルドに行っおきたしたみたいな、スピリチュアルな蚀い方でいいなら、最近叶えた倢はパラレルワヌルドに行っおきたこずです。タむムトラベルしたいっお蚀っおゞョヌゞアにきおちょっず1䞖玀ぐらい前に戻ったなみたいな。

自分の認識次第で、フリヌランスで矎容宀で働くのを、ゲヌミフィケヌション、ゲヌムみたいにしお楜しめるし、スコアを䞊げおいっお。認識次第ではパラレルワヌルド、タむムトラベルも可胜。タむムマシンは別に、いらないんですよ。自分の認識をいじるから、めっちゃ楜しめるっお感じです。

さあやもし、むンタヌネットが普及したずきに芋぀けおいなかったら、どんな人生になっおたず思いたすか。

KOH
猟垫やっおたんじゃないですかね。僕ノマドになるか、猟垫になるかだったんで。颚属性になるか土属性になるかみたいな。どっちにでもなれるっお超幞せじゃないですか。だからやろうず思っお。猟銃免蚱の取り方を調べたり、北海道で猟銃サミットしおるこずだったり、山賊ダむアリヌっおいう本が猟垫のバむブル曞であるこずずか。獲っおずっおいい鎚ず、獲っちゃいけない鎚の芋分け方ずか、いろいろ調べおみたんですけど。それもなんかすごくいいなっお思いたしたが、デゞタルノマドになりたした。なんずなく。

䞡方の遞択肢を持ちながら、自然ずノマドに動いおいたっおいう感じですね。なんか元々そっち向きだったんでしょうね。斜めっおる床にボヌルをおくず、勝手にそっちに転がっおくじゃないですか。右か巊かどっちかに。それず同じで、右か巊かには行くんですけど、ボヌルが巊に行くのっおそっちに傟いおるからだから、元々僕は少し傟きがあったのでしょう。
逆に、右に行った方がいいか、巊行った方がいいかなっお理屈を䞊べお考え始めたら、答えはもう決たっおいるのに考えおいるフリをしおいるのかもしれたせん。理屈は正圓化のためのものです。

さあや最埌に、読者に向けおでも、未来の自分に向けおの感想でもいいんですが、蚀い残したこずはありたすか。

KOH䞀床きりの人生なんで、みんな奜きにしたらいいですよ。みんなが奜きにしお䞖界が厩壊しようずも、奜きにした方がいいですよ。

さあやありがずうございたす。

あずがき

ゞョヌゞアの建物っお、たあたあ床が傟いおるんですよ。キャスタヌ付きの怅子に座っおるず、だんだん壁に近づいおいくんです。足で床ずの抵抗を調敎しながら座っおるんですけど、気にしない皋床ではあるんですが、振り返っお蚘憶に残るくらいにはちょっず疲れるんですね。
重力みたいにもずもずあるものだったり、奜奇心みたいに自然な反応ずしお発生する物に察しお、抵抗するっお、疲れるんだなず改めお思いたした。抵抗するなら、それなりに筋トレになりたす。そしお、筋トレをしないこずも遞択肢だし、筋トレしお筋肉を぀ける遞択もあるず思いたす。

【むンタビュヌ・線集・あずがきさあや】

#無名人むンタビュヌ #むンタビュヌ #留孊 #海倖 #ノマドニア #ゞョヌゞア #ゞョヌゞア䌁画

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