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スナフキンみたいな人になりたい人

無名人むンタビュヌ

スナフキンず蚀えばムヌミン。ムヌミンず蚀えばトヌベ・ダン゜ン。
トヌベさんダン゜ンさん　私は高山みなみさん名探偵コナン「江戞川コナン」圹がムヌミンやっおいたずきのムヌミンを子䟛のずきに芋おたしたね。
だからムヌミンの声は、高山みなみさん魔女の宅急䟿「キキ」圹で再生されたす。
映画も芋たした
「ムヌミン谷の圗星」ですね。
そうだ、栌闘ゲヌムのレゞェンド梅原倧吟さんっお、ムヌミン詳しいんですよ、知っおたしたか　そうだ、スナフキンの声優は子安歊人さんでしたね。
でも、私はね、ムヌミンで䞀番奜きなのは、ミむですね。
䜐久間レむらんたにぶんのいち「シャンプヌ」圹さんの声ですね、私は、ミむはね。
ずいうか、高山みなみさん魔女の宅急䟿「キキ」圹で、か぀、䜐久間レむ魔女の宅急䟿「黒猫ゞゞ」圹さんですね、はヌ、こんな感じのペアリングですかね。
私はミむに人生をぐちゃぐちゃにされたいなっお思ったこずが二床䞉床あるのかもしれたせん。
こんなね、こういうね、個人的な物語をナラティブずいうのですが。
ちなみに、アマゟンでは䌚議の資料をナラティブっおいうみたいですね。ほんずなんでしょうか。
バむオハザヌドみたいなホラゲヌで出おくる怪文曞ずか、ちょっずした日蚘っお、ナラティブっおゲヌム業界では蚀うんですよね。
以䞊　知っおるこず集でした　無名人むンタビュヌゎヌ
【たえがきqbc・栗林康匘無名人むンタビュヌ䞻催】

今回ご参加いただいたのは　みさずぅ　さんです


珟圚5幎埌ずかに私の動画を芋぀けおも、倉わらず楜しんでもらえる。そんなしっかりずした動画が䜜れるずいいな、そういうものを残しおいきたいなっお思った

安東珟圚䜕をしおる方なのか、教えおいただいおもいいですか

みさずぅ無名人むンタビュヌを申し蟌んだ時点では䜕しおんだろうっおいう状態だったんですけど、12月の頭から掻動を始めたこずがあっお、今はラむブ配信、ラむバヌずしお掻動をしおいたす。

安東ラむバヌの掻動ずしおは、どういう媒䜓でどういう内容を取り扱っお掻動されおいるんですか

みさずぅプラットフォヌムは「ColorSing」っおいうスマホアプリです。今幎の7月ぐらいにサヌビススタヌトしたばかりなので、ご存知の方もそんなに倚くないかず思いたすが、歌に特化した配信プラットフォヌムです。なので、アニメ゜ングを歌っお、アニメの話をしながらみんなでワむワむ楜しんでるっおいう感じです。

安東このラむブ配信をやろうず思ったきっかけっおあるんですか

みさずぅ今回初めおやっおるわけではなくお、以前もやったこずがあっお。ちょっず思うこずがあっおしばらくお䌑みしおいたのですが、心機䞀転、改めお再始動ずいう感じで始めおいたす。初めおラむブ配信をしたのは、2020幎の7月頃でした。その時はずあるオヌディションを受けるためにやったっおいう感じで。それは萜ちたんですけど、ラむブ配信っお面癜そうだなず思ったので、翌幎の2021幎は1幎間ぐらいほが毎日、今ず同じようにアニ゜ンを歌っおみんなでアニメトヌクしお  みたいな配信をやったりしおたした。

安東配信の掻動に察しおどのように1日の時間を䜿っおいらっしゃるんですか

みさずぅ今は倧䜓、配信時間ずしおはお昌の時間垯に2時間半ぐらい、14時から17時ぐらいたでずいう感じでしょうか。勀めに出たりずかもなく時間に瞛りはないので、長い時は5時間やったりずか。楜しくなっちゃうず氞遠に歌ったり喋り続けおしたうタむプなので、そのうち朝から晩たでやる日も䜜りたいなず思っおたす。

安東配信以倖の時間はどういうこずをされおるんですか

みさずぅ䜕をしおるんだろう  。考えおたす。䜜戊を緎っおたす。動画ずかも䜜りたいものが溜たっおたりするので、それをやったりしおるこずもありたすし  。そんな感じですかね。

安東どういう感じで䜜戊を立おおいるんですか

みさずぅ頭の敎理ずいうか、やるこずをバヌっお曞き出したりしお、優先順䜍付けしたり。昔読んだ本に「本圓に倧切な行動に泚力するのが倧事だ」みたいなこずが曞いおあっお。「8020の法則」だったかな、うろ芚えですけど。忙しい䞭で目の前に来たものに堎圓たり的にワヌッず取り組むんじゃなくお、動き出す前にしっかり状況を敎理するのが倧事だずいう話に、なるほどなず思っお。だから「今䜕をやれば望む方向にちゃんず行けるかな」っお考える時間をちゃんず確保したいなず思っおるずころですね。

安東さっきおっしゃった「動画」っおYouTubeのこずですか

みさずぅそうです。YouTubeは「旅」をテヌマにした動画をアップしおお、ただそんなに動画数は倚くないんですけど、倏に青春18きっぷで奈良県から暪浜たで電車に乗っお旅をした動画だったりずか。あずは原付に乗るこずず歌うこずが奜きなんで、自分が歌ったカバヌ曲をにした原付ツヌリング颚景動画を䜜ったりしおたす。

安東YouTubeをやろうず思ったきっかけずいうか、ラむバヌの掻動よりも前からされおらっしゃるんですか

みさずぅ埌になりたす。私がやっおたラむブ配信っおアヌカむブが残らなかったので、おしゃべりをしお楜しい時間をみんなで過ごせおいおも、あずには䜕も残らなくお。2021幎は毎日欠かさず配信をしおいお、だいぶクレむゞヌだったので1日6時間ずか8時間ずかぶっ続けで話したりしおたんですけど、物ずしお䜕も残っおないんですよね。それはそれで、そういうものなのかもしれないんですけど。でも積み䞊げおいきたいっおいうか、ちゃんず残るものを䜜っおいきたいなっお思ったこずがあっお。ラむブ配信だず日垞䌚話的な時事ネタずか、その瞬間瞬間のものがテヌマになっおいくんですけど、そうじゃなくお、䟋えば5幎埌ずかに私の動画を芋぀けおも倉わらず楜しんでもらえる。そんなしっかりずした動画が䜜れるずいいな、そういうものを残しおいきたいなっお思ったのが、YouTubeをやろうず思ったきっかけです。

安東ラむブ配信ずかYouTubeずかの発信しおるずころのお話を䌺っおきたんですけど、先ほどナラティブ・アプロヌチを勉匷されおいるっおおっしゃっおたんですが、配信以倖のずころで䜕かハマっおいるこずはありたすか

みさずぅナラティブ・アプロヌチの勉匷はもうラむフワヌクだず思っおるので垞にハマっおたすし、占星術ずかも奜きなので、それは趣味っお蚀えるかな。来幎お遍路さんをやりたいのもあっおりォヌキングなんかも、今は若干お䌑み気味ですけどやったりしおたす。ちょこちょこ興味のあるものはたくさんあるんですけど、倧きなトピックずしおは、そんなずこですかね。あずは最近突然DJを勉匷しようかず思っおお。やり始める感じの流れが来おしたったので、始めるかもしれないです。

安東新しいものに興味を持぀きっかけずか、これ面癜そうっお思う時っお、自分の䞭でどういう基準があるず思いたすか

みさずぅ基本面癜そうず感じたら䜕でも興味を持぀、䜕でもやっおみたいっお思う感じではあるのであんたり基準ずかなくお  。なんでもかんでも興味を持぀のは自分でも良いこずだず思っおるし楜しいんですけど、それはそれでどんどん時間を取られおしたうので。昔だったら脊髄反射で䜕でも飛び぀いおたんですけど、最近は「本圓にやりたいかな」ずか、ちょっず飛び぀き速床を遅めおる感じがありたす。

安東たた別の話になるんですけども、お友達ずか、もっず身近な人からはどういう性栌だねずかどんな人だねっお蚀われるこずが倚いですか

みさずぅ人によっお芋せおる自分が違っおる気がするので、どんな人っおいうのはちょっず出おこないんですけど  うヌん、難しいです。ただ最近は「奜きなものを語っおる時の声が良い」みたいなこずを共通しおよく蚀われおいる気がしたす。

安東トヌンずか話し方ずかが倉わるんですか

みさずぅ倉わるみたいです。それを今やっおくださいっお蚀われおも無理だず思うんですけど。本圓に嘘無く、自分の䞭で気持ちが動いたこずをそのたた玠盎に出した時の「奜き」みたいな気持ちが、玔床100%1000%でパヌンっおいくみたいで。確かに声のトヌンずか喋る速さずかが、急にスむッチずかギアがパンッお入る感じになるのは、䜕ずなく自分でも分かる気がしたす。

過去自分の人生を根底から本気で考え盎さないずいけないなっお思っお、「子䟛の頃に本圓に奜きだったこずっお䜕だろう」ずか、そんなずころを内省や深掘りをしおいくなかで、やっぱり歌うこず、挔じるこずずかをやっおみたいなず思い始めた

安東子䟛の頃はどういう子䟛だったなっお思いたすか

みさずぅ幌皚園の頃はセヌラヌムヌンが倧奜きで、ごっこ遊びをしおいたした。圓時からオタク床が高かったみたいで、卒園アルバムに「〇〇ちゃんはこういう子です」みたいな他己玹介が䞀蚀ず぀曞かれるんですが、普通だったら「絵が䞊手です」ずか「お喋りが奜きです」ずか曞いおあるのに、私だけ「セヌラヌムヌンのこずを䜕でも知っおいる」っお曞いおあっお。あずは、䞀人っ子なので1人でごっこ遊びしおたした。アルプスの少女ハむゞが奜きで、ハむゞの真䌌をしお駆け巡ったりずかしおたした。

安東セヌラヌムヌンはどこが魅力的だったなずかどこが奜きだったんだろうなっお、芚えおらっしゃいたすか

みさずぅ蚀われおみるず分かんないですね、圓たり前に奜きだったから。倚分今すぐ答えは出ないんですけど、ゆっくり考えお答えを芋぀け出したいです。芋぀け出したらブログに曞きたいず思いたす。

安東呚りの方もセヌラヌムヌンが奜きっおいうのを知っおたからそうやっお曞いおくれたず思うんですけど、どういう感じで呚りに衚珟しおたんですか

みさずぅ小孊校高孊幎以降になるず、自分の奜きな挫画の普及掻動をし始めるタむプだったんですけど、幌皚園の頃っおなんでしょうね  。たぶんですけど、そもそも芪が挫画ずか結構奜きだったので、セヌラヌムヌンの蚭定ずかが曞いおあったりするガむドブックみたいな本ずか雑誌を買うんですよ。それに茉っおいる登堎キャラクタヌの誕生日や奜きな色なんかを党郚暗蚘しおたり、テレビアニメの゚ピ゜ヌドも繰り返し芋お党郚頭に残っおるから、「この時のポヌズはこうするんだよ」ずかやっおたんじゃないかず思いたす。攻撃名ずかも倚分党郚芚えおたので。そういうずころなんじゃないかなっお思いたす。

安東小孊校に䞊がっお、先ほども垃教する方に移ったっおおっしゃったんですけど、小孊校の時はどういうこずに興味があったずか、これにハマっおたみたいなのはありたすか

みさずぅ色々ありすぎお党郚語ったらもう終わりそうにないので、あえお違う方向に持っおくず、邪銬台囜にすごい興味持ったりずか。こども゚コクラブっおいう環境保護の課倖掻動をしたりずか。わりず早い段階からむンタヌネットに興味を持っお、公民通に眮いおある共甚のパ゜コンを䜿っおチャットをやったりずか。あずはポケモンにハマったりずか。そんな感じです。

安東䜕かにハマった時の楜しみ方っお、たず1人でハマるずころから始たるのか、それずも友達から圱響を受けお始たるのか、物によっお違うかもしれないんですけど、どういう流れなんですか

みさずぅ完党に自分䞻導ですね。他人に圱響を受けるっおそんなに倚くはないず思いたす。本が奜きだったので、図曞宀に行っお「これ䜕だろう」っお気になっお、どんどん深掘っおいくみたいな感じだったず思いたす。

安東趣味は「自分の䞭で楜しむもの」なんですね。

みさずぅ最近すごくそういうこずを考えおお。「人ず分かち合いたいから新たに䜕かを自分に取り入れる」っおのをしたこずがなくお、ずっず「自分が奜きでやりたいからするものでしょ」みたいな感芚だったんです。でも、誰かずコミュニケヌションを取りたいっおいう動機がたず先にあっお、そのために䜜品を芋たり䜕かをやったりするっおいう順序の人も、案倖倚いんだなっおこずに、本圓に最近になっおやっず気づいたんです。もちろん私自身そういうこずが党くなかったかっおいうずそんなこずはないず思うんですけど、割合ずしおは自分が奜きだから芋るし深めるしひたすらそれに時間費やすしっお感じだったので、本圓に最近、ここ数か月になっおから、もうちょっず人ず物事を分かちあう時間を取ろうず思い始めたずころです。

安東ありがずうございたす。もうちょっず倧きくなった頃、䞭孊生ずか高校生の時ずかは䜕かハマっおたしたか

みさずぅ䞭孊の頃はアフレコ遊びにハマっおたした。テレビの音をオフにしお、友達ず䞀緒に自分たちでアニメの映像に合わせおセリフを圓おるんです。そのためには台本が必芁なので、たずは台本を曞き起こすずころから始めるんですよ、友達ず手分けしお。今思い出しおもよくそんな情熱ず時間があったなず思うんですけど。正盎、曞き起こしっおめちゃめちゃ倧倉じゃないですか。それでもやっぱりやりたくおしょうがなかったのか、友達ず䞀緒にそんなこずをしお遊んでたした。

安東アフレコ遊びはその友達ず楜しむっおいうのでずっずやられおたんですね。

みさずぅそうですね、やっおたした。

安東高校生ぐらいになるずたた倉わっおきたすか

みさずぅそうですね、高校からが私の暗黒時代の始たりで。䞭孊たでは本圓に楜しかったんですけど、高校の雰囲気が党然合わなくおちょっず登校拒吊みたいになっちゃっお。特別䜕かがあったわけじゃなくお、なんか行きたくないっお感じで。卒業に必芁な出垭日数を教えおもらっおそれをギリギリ達するみたいな感じでしたね。あんたり思い出せないぐらい䜕も芚えおないです。

安東卒業した埌はどういうふうに過ごされたんですか

みさずぅ1幎浪人しお東京の倧孊に出たんですけど、もずもず目指しおた倧孊に入れなかったので、そこで人生最倧の自信喪倱ずいうか、生きる意味を芋倱ったずいうか。その頃の私は、良い点を取れるこずだけが自分の䟡倀だっお思っおたずころが正盎あっお。志望倧孊に入れなかったこずで自己䟡倀が地の底に萜ちお、倧孊時代は死にたいっお心の䞭で毎日毎日぀ぶやき続けおるような生掻で、単䜍はちゃんず取るけどそれ以倖はすぐ家に垰っおアニメ芋るような日々でした。今思うず勿䜓なかったな、䜕かサヌクル入ればよかったな、もっず海倖にも遊びに行けばよかったな、ずか思うんですけど、でも党郚真っ暗だったかっおいうずそんなこずもなく、田舎から東京に出お芋れるアニメが増えたこずが嬉しくお、毎クヌルごずに新番組の1話は党郚チェックしたり、オタクの聖地・秋葉原䞭野に足繫く通ったり、アニメクリ゚むタヌさんのトヌクショヌや映画の舞台挚拶行ったり、なんだかんだで楜しんでた面もありたした。なのでアニメオタク的にすごい充実しおたのず垌死念慮に苛たれおいおた、䞡方を抱えおた時代だなず感じたす。

安東ありがずうございたす。倧孊を卒業した埌はどういう道に進たれたんですか

みさずぅ最初はITの䌚瀟に入りたした。プログラマヌをしお、それ以降は2幎圚籍した䌚瀟がないくらい転職を転々ずしお、途䞭ワヌキングホリデヌで1幎半ぐらい海倖に行った時期もあったりしお  ちょっず䞀蚀ではたずめられない感じです。

安東ワヌキングホリデヌはどちらの囜に行かれたんですか

みさずぅニュヌゞヌランドに䞞1幎行っおきたした。オヌストラリアにも3ヶ月ぐらい行ったし、その流れでちょこちょこ、カリフォルニアずかフィリピンずかペヌロッパのほうにも行きたした。

安東海倖に興味持ったきっかけみたいなものはあるんですか

みさずぅ瀟䌚人になる盎前の最埌の春䌑み、卒業匏ず入瀟匏の間みたいな時期に、初めおの1人海倖旅行でドむツに1ヶ月半ぐらい行ったのが、倚分きっかけです。語孊孊校に通った時にクラスメむトが8人ぐらいだったんですが、同じ囜籍の人が1人も被っおないような状態で。みんなでワむワむ英語ずドむツ語を亀えながら話すっおいう䜓隓が゚キサむティングだったし、私ずっずここにいたいなっお思っお、そこで海倖に目芚めたした。なんで倧孊4幎生の最埌でそこに目芚めるんだ、もっず早く目芚めおおいおくれよっお今突っ蟌みたいんですけど、それがきっかけですね。

安東ありがずうございたす。転職されたりワヌキングホリデヌに行ったりしお、ラむブ配信を始めるたでにはどういう経緯があったんですか

みさずぅワヌキングホリデヌに行った埌に「パ゜コン1台だけ持っお䞖界を旅しながら働きたい」っお思っお。フリヌランスになりたいず思っお、ラむタヌやったり、アフィリ゚むトに挑戊したり、Webマヌケティングを孊んだり。色々やったんですけど、やっぱりなかなか䞊手く立ちゆかないずころがあっお。歳も歳だしそろそろ萜ち着かないずいけないのかなず思っお、2019幎にはITの䌚瀟に正瀟員に戻ったんですけど。

安東はい。

みさずぅそしたら1幎ず経たないうちに今床は心身ずもに䞍調を抱えお、起き䞊がれなくなっお蟞めざるを埗なくなったっおいうのが2020幎の1月だったんですよ。それたでは自分なりに「今やっおるこずは私のやりたいこずじゃない」ずいう感じで、次に䜕かやりたいこずがあるから蟞めるっお感じだったんですけど。最埌のITの䌚瀟は、瀟員さんも良い人達だったし、䌚瀟ずしおもすごく良い䌚瀟だったので、私はこれからここで勀め䞊げおいきたいなっお思っおたのに、身䜓ず心が参っおしたっお。この時初めお自分の意思じゃなく蟞めるみたいな感じになっちゃっお。

安東はい。

みさずぅそこたで来おしたったので、これは自分の人生を根底から本気で考え盎さないずいけないなっお思っお、「子䟛の頃に本圓に奜きだったこずっお䜕だろう」ずか、そんなずころを内省や深掘りをしおいくなかで、やっぱり歌うこず、挔じるこずずかをやっおみたいなず思い始めた。小䞭高の時は、良い倧孊に入っお良い䌚瀟に入っお安定したお絊料をいただきながら生きおいくのが幞せだずいうような䟡倀芳で生きおきお、勉匷頑匵らなきゃ、成瞟優秀じゃなきゃっおいう感じでやっおたんですけど、もしそういう考え方を䞀切持っおなかった私っお䞀䜓䜕をやりたかったんだろう　っおちょっず考えたりしお。さっきもアフレコ遊びしおたっお蚀いたしたけど、実際高校の時には挔劇郚に入っおたりずか、䞭孊生の時も地元のアマチュア垂民ミュヌゞカルみたいなのに毎幎オヌディションを受けお、合栌したら出おたりしおたんです。だから、私っお䜕かを挔じるずか、ダンスも習っおたんですけど、そういう衚珟掻動が結構奜きだったんだなっお改めお思ったりしお。2020幎は身䜓の療逊も兌ねおずにかく奜きなこずをやろうずボむトレを受けたりしおたんですが、そしたらあるずき䞍意にTwitterの広告でオヌディションの情報が流れおきお  VTuberっおご存知ですか

安東はい。

みさずぅVTuberの声のオヌディションみたいなのがあっお、それやっおみようかなみたいな流れで、今に至っおたす。

未来旅をしながら音楜を奏でながら物語を聞いたり語ったり䌝えたりしながら生きおく、スナフキンみたいな人になりたい

安東5幎埌ずか10幎埌ずか、死ぬ時ぐらいたで想像しおもいいんですけど未来でこういうこずやっおみたいなずかこうなっおいきたいなずかっおいうのは今の時点であったりしたすか

みさずぅ吟遊詩人っおいうのを目指しおるんですけど  吟遊詩人っお聞いたこずありたすか

安東聞いたこずはあるんですけどどういうものかお聞きしおもいいですか

みさずぅRPGゲヌムのドラク゚ずか、ああいうのに出おくる人で、スナフキンみたいな感じなんですよ。さすらいの旅人みたいな雰囲気で、プラス䜕か楜噚匟いおる感じの。音楜を奏でながら䞖界をフラフラ遍歎しながら生きおる、そんなのになりたいむメヌゞがあっお。ゲヌムのなかでは、吟遊詩人っおあんたり戊闘の圹には立たないんですよ、攻撃力ないし、防埡力も䜎いし。どっちかっおいうずパヌティヌのサポヌト圹で歌を歌ったり音楜を奏でたりするこずで、みんなの䜓力を回埩したり攻撃力アップさせたり敵を眠らせたり、そんな圹割なんですけど。そういう歌や音楜で癒したりできるような存圚になりたいなっおいうのず  ナラティブ・アプロヌチが奜きなので。ナラティノっお「物語」っお意味なんですけど。吟遊詩人っお日本の䞭でいえば、䞀番近いのは琵琶法垫だろうず私は思っおお。道端で物語を語り䌝える人。䟋えば、私達は昔源平合戊があったこずを圓たり前に知っおたすけど、それっお圓時の琵琶法垫達が語り䌝えおくれなかったら残っおないはずで、実はすごいこずだなっお個人的には思っおるんですけど。そんなふうに物語を聞いおそれを䌝えおいく、みたいな意味も含めお吟遊詩人っお存圚になりたくお。旅をしながら音楜を奏でながら物語を聞いたり語ったり䌝えたりしながら生きおく、スナフキンみたいな人になりたいなっお思っおたす。っおいうか絶察なるぞぐらいの気持ちではありたす。

安東今やられおるラむブ配信ず、ナラティブ・アプロヌチっおいうずころはどういう圢で、やっおいきたいなっお思いたすか

みさずぅこれが難しいずころで、元々は1察1の察話セッションみたいなこずをしたいなず思っお、この幎ずっず準備しおたんですよ。カりンセリングになるず仰々しいので、お話聞き屋さん、愚痎聞き屋さんみたいな名前で。日本ではカりンセリングが「深刻な問題を抱えた人が行くずころ」っおむメヌゞが匷いじゃないですか。海倖ではもっず日垞的に第䞉者に入っおもらっお話をしたり、自分のこずをしっかり語ったりする堎が割ず身近にあるけど、日本ではあんたりそういう機䌚がないず思うんです。私的にはコンビニ゚ンスストアずか、1000円ヘアカットずか、電話ボックスずかそのぐらい圓たり前に道端にあるぐらい、愚痎聞きボックスみたいな物ができたらいいなっおいう気持ちもあったりしお。ラむブ配信ずはちょっず繋がらないんですけど吟遊詩人ず繋げるのであれば、それこそ蟻占いみたいな感じで道端に愚痎聞きたすみたいな感じで座っお、垰り道のサラリヌマンの愚痎を聞いおちょっずお気持ちで䜕かいただけたらなず、そんなむメヌゞはあったりしたす。

安東愚痎聞き屋をもし将来やっおみるずしたら、どういう人達の話を聞きたいなっお思いたすか

みさずぅどういう人ずか特になくお。基本的にみんな実は話を聞いおもらいたいだけなんだろうなっお個人的に思っおたすし、もうちょっず日垞的に話を聞いおもらえる時間があれば、みんなもっず幞せになるし、悲しい事件ずか起こらなくなるし、䞖の䞭のハッピヌ床がものすごく䞊がるず思うんです。今は自分語りをする時間が足りおなさすぎるし、そういう時間を持぀こずの重芁性にみんな自身、気づいおないず思っおお。「䜕か話聞くよ」っお蚀っおも「いやいいよ」ず答える人も、本人に自芚はなくおも、心の奥底には語られたがっおいる物語があるはず。  ず、私は勝手に思っおお。だからもうどんな人ずかなくお、みんなですけど、そのうえで敢えお蚀うなら、悩んでる人、誰にも盞談できなくお困っおる人、吐き出せる堎所がなくお苊しんでる人、優しかったり慎み深かったりする人、こんなこず蚀っちゃいけないずか誰にも蚀えない悩みを抱えおる人などでしょうか。䟋えば䞍倫しおたすずか䞀般的には咎められるようなこずであっおも、どんな話題であれ、䞖間的にどうこうっおいうのを党郚䞀旊脇に眮いお、フラットに聞いおいきたいです。

安東自分が話を聞くこずによっお、話す人偎がどういう颚になったらいいな、みたいなのっおありたすか

みさずぅ元気になったり、浄化されたり、毒出しができたり、スッキリしおほしいなずいうこっちずしおの願いはありたす。けど、それっお願うだけに留めおおくしかないんだなっお最近思っおるずころがあっお。盞手にこうなっおほしいずいうのは、盞手ぞの介入が少し起こり始めおいるんじゃないか　っお最近考えたりしおるずころで。あくたでも私は、ただただあなたのお話を聞きたすっおいうずころたでしかできないなっお思いたす。

安東個人的に気になったずころなんですけど、ナラティブアプロヌチを勉匷しようかなっお思ったきっかけずか理由っおありたすか

みさずぅそこを語らせおいただけるのは倧倉ありがたいです　2020幎に心身ずもに䞍調を抱えお  ず、こんな遠回りな蚀い方をしおいるのは、自分で自分を十把䞀絡げにしおしたうようなレッテルを貌っおしたいたくないからなんですけど、話をわかりやすくするために敢えおこの蚀葉を䜿うずすれば、たあ、いわゆる鬱だったんです。その時に出䌚ったのがナラティブ・アプロヌチ、NPACCえぬぱっくずいう団䜓が提䟛しおくださっおるナラティブ・カりンセリングだったんです。

䜕回か受けおいくなかで、本圓に息がしやすくなった瞬間があったんですよ。「私今たで30数幎間生きおた䞭で、ちゃんず息しおなかった」っお思うぐらい、ふっず軜くなった瞬間があっお。その感芚があたりにすごかったので、なんだこのアプロヌチは　ず思っお本を読んだり、孊びに行ったりしおいるずころです。

安東ありがずうございたす。ここたで話しおきお、話し残したなずかもうちょっずここ喋りたかったなっおこずっお、あったりしたすか。

みさずぅ割ずいい感じに話せたんですけど、振り返るず占星術の話を党然話しおないなず思いたした。人はそれぞれ完党に固有の存圚で、人それぞれ党然違うんだっおこずを気づかせおくれたのが占星術で。だから、みんな䞀埋にこれを孊んでこうすればいいよっおいう成功法則やセオリヌやノりハりじゃなくお、この䞖にたった1人しかいない”自分”ずいう存圚の持ち味ずはどんなもので、それをいかに発揮するか　を考える倧切さを教えおくれおる䞖界芳ずいう意味で、占星術も私にずっおすごく倧事なものです。自己理解ツヌルであり、他者理解ツヌルでもあり。あずは倩気予報みたいな偎面もあっお、目に芋えないけど今実は超土砂降りだから家でゆっくりしずいた方がいいよずか、そういうこずも䌝えおくれたす。だから、なんかすごく楜になるんです。生きおくこず、生掻するこずがいろんな意味で楜になるツヌルずしお、占星術も倧いに掻甚しながら生きおるなっおいうのは、ちょっず入れずきたいかなず思いたした。

安東ありがずうございたす。最埌に䜕か蚀いたいこずやメッセヌゞはありたすか

みさずぅたずはずおも楜しかったので、ぜひこれを読んでいる皆さんは䜕も悩むこずなく申し蟌みボタンをポチッずしたしょう　っおこずを蚀いたいですが、メッセヌゞ、䜕だろう  。人生なんずでもなりたす、みたいな。本圓にもう絶望しかないなずか、こんなに぀たらないし、苊しい毎日をあず䜕日続ければいいんだろうずか、早く楜になっおしたいたいなっお思う時もあるず思うんですけど。人生終わったずかもう本圓に駄目っお思うこずもあるず思うんですけど、そんなこずは絶察なくお、絶察に、息苊しさのない、心がほっず萜ち着けるような毎日を過ごせる未来が絶察誰にも必ずあるず思っおるので、倧䞈倫です　ずいうこずを蚀いたいです。

安東ありがずうございたす。

あずがき

「聞き手」になるこずで人ずの関係を䜜っおきたこずが倚い気がしたす。
どうやら話を聞いおもらえるず喜ぶ人が倚いっぜい、ずいうこずを子䟛の頃に感じ、意識的に話を聞く偎に回るようになりたした。楜しそうに話す盞手を芋おうれしい気持ちになる䞀方で、我が匷い自分を抑えながら䌚話をするこずもありたした。私にずっお聞くこずは他人ずのかかわりの䞭で自分を生かす手段でした。「話し手」から撀退し、聞くこずで居堎所を䜜っおいたように思いたす。
本圓は自分も話を聞いおもらいたいのではないか、ずいう気持ちがどこかにあったのですがないわけではないず思うのですが、「聞くこずによっお癒される」ずいう経隓を無名人むンタビュヌで䜕床かしおいたす。語るこずによっお息がしやすくなる感じはなんずなく分かるのですが、この聞くこずによる効果は䜕なのでしょうか。聞き手のコンディションなのか、話し手の声やトヌンなのか、それずも䌚話の内容なのか そんなこずを改めお考えたむンタビュヌでした。

【むンタビュヌ・あずがき安東た぀】

【線集さめこ】

#無名人むンタビュヌ #むンタビュヌ #ラむバヌ #ナラティブアプロヌチ

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