ル・コント　特別対談　小林賢太郎×蓮見翔（ダウ90000）ー 第１回　

小林賢太郎とパルコによる新たなコント公演、ル・コント『この世界に１９文字の文章など存在しない』。
その公式noteの特別企画として、独自のムーブでお笑い・演劇シーンを超えた注目を集めているダウ90000主宰・蓮見翔との対談を敢行！
これまでさまざまなメディアで、小林賢太郎とラーメンズからの影響を語ってきた蓮見。今回、初めて顔を合わせることとなった二人の対談は、どのように展開するのか……!?
お互いの創作の起源から、オリジナリティや笑いに対する考えまで、多岐にわたるテーマについて、5回にわたって掲載する。

蓮見翔、小林賢太郎作品と出会う

小林　先に質問してもいいですか？
蓮見　はい、もちろんです！
小林　蓮見さんがいろんなメディアで「小林賢太郎に影響を受けた」ということを発言していただいてるのは聞いているんですけど……それって本当なのかな？　軽くイジられてる気もするんだけど……「ちょうどいい先輩、いたわ」みたいな。

蓮見　いや、それは全然違うんですよ！
小林　（笑）。だから、僕の過去作品と蓮見さんがどんな距離感だったのかを聞きたいです。
蓮見　中学生のときに、塾の先生がラーメンズのことを教えてくれたんです。それで「これは面白い！」となって、DVDを探してかき集めて。中学生だったので新品ではなかったんですけど……。
小林　まあまあ（笑）。
蓮見　それで高校生のときに、小林さんの『僕がコントや演劇のために考えていること』という本が発売されたので読んで、そのあたりから僕もコントを作るようになっていきました。そして大学生になった頃に『カジャラ』が始まって。全部、観に行かせてもらいました。で、ダウ90000をほとんど大学の後輩たちと結成したとき、僕はお笑いをやりたかったんですが、当時はコロナ禍だったということもあって、ライブ活動がなかなかできなくて。
だからYouTubeにコントを上げていたんです。ライブをやれたときも映像をYouTubeに上げて。そしてメンバーが役者志望だったので「演劇公演もやります」となったときに、両方やればラーメンズみたいになれるなと思ったんです。

小林　僕も両方やりますからね。
蓮見　はい。だから、自分がやりたかったことが結果、やれているぞと思いました。でも、そのタイミングくらいから、誰に憧れているかを言うのはやめておこうと思ったんです。小林さんのファンの人たちに観てもらうことになるのは、なんかずるい気がしたので。でも、観たあとのアンケートに「むちゃくちゃラーメンズっぽい」と書かれていたんですよ。それで「あ、ヤバいな」と思って。
小林　バレていたと（笑）。
蓮見　自分にその意識がないのに、似てるのがヤバいなと思って（笑）。そこから観るのを一切やめたんです。「ある程度、食えるようになるまでは、ちょっと観ないでおこう」と。
小林　それはちゃんと意識してくれてますね。うれしいな。逆に観なくなるという話がリアルで、光栄です。
蓮見　もう、小林さんとは会えないと思っていたので……。
小林　会えます（笑）。
蓮見　だから本当にイジっているとかは一切なくて……。
小林　いや、わかってますよ（笑）。
蓮見　テレビとか出たときに「憧れている」と言っても言わなくても、小林さんの世代の方々からはそう言われるので、ちょっとそうなっちゃっているだけで。本当に憧れているんです！
小林　ありがとうございます。ただ、憧れていると言うわりには今日、ジャージできましたよね？やっぱり、スーツにネクタイで来るのかなとか……。
蓮見　それも一瞬、迷ったんですけど（笑）。とにかく僕は今日、泣かないことだけは決めているんで……。
小林　会ってみたいと思っていた小林に会うから？
蓮見　そうです。今もずっと感情が危うくなっているので。僕は最初に憧れたのが、さまぁ～ずさんとラーメンズさんなんです。
小林　そうですか。さまぁ～ずさんは、僕も一緒です。
蓮見　あ、本当ですか！
小林　影響、めちゃくちゃ受けてますね。
蓮見　で、さまぁ～ずさんに初めてお会いしたときに僕、泣いちゃったんです。
小林　うれしくて？
蓮見　はい。でもさまぁ～ずさんが困った顔をされていて（笑）。そういうのは本当にやめたほうがいいんだろうなと思いました。今日は絶対に大丈夫です。耐えます！
小林　ふふふ（笑）。ありがとうございます。

「ガラパゴス化」を選んだ理由

――「ラーメンズっぽい」と言われたときに、蓮見さん自身は、どういうところが似ていると思っていましたか。
蓮見　僕はラーメンズさんの『不透明な会話』というコントがめちゃくちゃ好きで。いつも寝る前に観ていた感じだったんですけど。演者が座った状態で、会話でどこまでできるか、みたいなところには、ずっと憧れがあったし、それを目指して作っていたから、より「ぽかった」んだろうなと思います。

小林　あれは「座り漫才」のつもりで書いたコントですね。懐かしいなあ。
蓮見　箱馬を使って座っているだけで、ちょっと言われるんですよね。
小林　はっはっは（笑）。別にいろんな人がやっていることだと思うんですけどね。
蓮見　やっぱり僕らのコントを観て、まず思いつくと思うので、「ぽいね」はさんざん言われました。
小林　僕も後輩ができるくらい、長くやってきちゃったんだなって、今思いました。
蓮見　今ですか？（笑）。
小林　最近になって、そう感じる機会が増えましたね。オーディションをやったりすると、「ずっと作品を観させてもらってました」みたいなことを言ってもらえるので。自分がプレイヤーもやっていた頃は、オーディションもしてなかったし、後輩と呼べる人とのコミュニケーションもほとんどなかったんですよ。
蓮見　そうなんですか。
小林　今になってそういう機会が増えて、「あ、観られてたんだな」という気恥ずかしさとか、うれしさとか、いろいろ感じるようになりました。先輩にかわいがられることや、後輩をかわいがることがそんなに得意じゃなくて。かといって同世代とつるむかというと、それもしなくて。そうであろうとした時期はあったんですよ。世代を超えたコミュニケーションをもっと積極的にできる人になってみようかなと思って。いろいろ果敢に挑戦してみたことはあったんですけど、結局、なにが一番作品のためになるかと言ったら、僕の場合は「ガラパゴス」であることだったんです。
誰とも接触してないから独自の進化をしていく、というあり方が、最終的にいちばん誰とも似ていないことに自ずとつながっていく、そういうふうに思って。結局、あまりコミュニケーションに積極的にならないというあり方が、作品のためだと判断しました。
蓮見　はーっ、なるほど。僕は、小林さんがいろんなところに出ない様子を見てきたので、逆にもう全部出ようと思ったんです。
小林　僕もいろいろ出ていた時期はあるんですけどね。テレビに出ていた時期もあるし。だけどやめましたね。でも、蓮見さんが今メディアにいっぱい出ているのは伺っています。
蓮見　とりあえず一度、知名度を上げられるところまで上げようと思って。でも、作品を作ることに専念して、表に出ていない人へのリスペクトがあるので、うらやましいなとも思うんですけど。
小林　でも、この間の公演の『ロマンス』、あのクオリティのものが作れているんだったら、メディアに出ても大丈夫だと思いますよ。知名度に実力が伴っていないのが、いちばんアレなので（笑）。
蓮見　うわぁ、よかった！
小林　あれだけの表現ができるんだったら、「私、ああいうのを作ってます」と言って、顔と名前を出していくことは全然作品のためにもなると思うし、いいじゃないですか。
蓮見　ああよかった……、いいって言ってもらえた……。
小林　かわいいな、こいつ！（笑）。
蓮見　えへへ（笑）。うまくやろうとしたわけじゃないです（笑）。

変化するメディアとどう付き合うか

――いろいろなメディアに登場することで、創作になにか影響はありますか?
蓮見　活動全体へのいい影響としては、お客さんがいっぱい来てくれることですね。演劇を観たこともなかった人たちが、今、僕らの公演に来てくれるようになったのは、やっぱりテレビに出た影響もあると思うので。そこへのありがたみはめちゃくちゃあるんですけど、創作に関してどのぐらいプラスになっているかといったら、そんなにない気がします。むしろ、売れてきた芸人さんの単独ライブのネタに、テレビ周りの設定が増えていっているのが、僕はあんまり好きではなくて。それはやらないようにしようと思っているんですけど。
小林　うんうん。
蓮見　あとは、時間のなさがどうしても生まれてきちゃうなと思っているくらいです。どうやって出るメディアを決めたらいいんだろうなって。
小林　それは、満足のいく動員数に至ったあかつきには、もうメディアとかは出なくていいかな、みたいに思っているということ？

蓮見　そう思ってはいるんですけど。でも、今お世話になっている方々に、急に「出ません」とは言えないので、そこが難しいなと思っています。
小林　そこが僕と違って社会性があると思う。僕は今メディアに出ていないですけど……、60歳ぐらいなったら、急にお昼の情報番組とかに出ているかもしれない（笑）。
蓮見　ええっ！
小林　わからないですけどね（笑）。今、自分が作っているもののために、自分がどうあるべきかで判断しているので。「僕は一生メディアに出ないぞ！」と誓ったつもりもないですし。その時々です。僕も20代の頃は、結構テレビに出ていましたけど、今から2、30年ぐらい前にはYouTubeがなかったんですよ。オンラインテレビ局も存在していなかったので、テレビに出るか出ないかの濃さが、今とはちょっと違うと思うんです。『爆笑オンエアバトル』というNHKの番組が全国区だったので、あれで知ってもらったのは大きかったと思うし。その後、全国ツアーを回れるようになって、どこに行ってもお客さんが入ってくれるようになったので、「はい終了」ということにしたんですけど。その後はさっきも言った通り、いろんな僕を試す中で、バラエティ的な番組に、それらしい出方をしてみたこともあったし。……蓮見さんは今、おいくつですか？
蓮見　僕、28歳です。
小林　僕が52歳だから24歳差ですね。24歳差でこれだけメディアの変化があるってことは、ここからの24年でメディアがどう変わるのかなんて、もう読めないじゃないですか。なにがどうなってるかなんてわからないから……、僕のことは参考にしないでください（笑）。
蓮見　あはは（笑）。
小林　「こういうやつもいるのだな」くらいでいいと思うんですけどね。24年後のメディアに出ているかどうかもわからないし。
蓮見　めちゃくちゃ出てるかもしれないし。
小林　どうなっているかわからない。でもね、劇場というメディアはもう何千年も変わらないで続いているものだから、そう簡単に変化しないと思うんですよ。

レンタルビデオとYouTube

――メディアという点では、ゼロ年代のレンタルビデオ店には、アートワークが統一されたラーメンズのビデオが並んでいて。そこでラーメンズが全国的に認知された部分も大きい気がします。
小林　それは、パッケージの背にある名前の位置も揃えて、レンタルビデオ店の棚をブロックバスターするのを最初から狙ってました。

――蓮見さんが今、YouTubeやられているようなことを、当時の小林さんはビデオやDVDソフトというメディアでやっていたというか。
小林　蓮見さんはYouTubeをやられているんですね。それはダウ90000のチャンネル？
蓮見ダウ90000のチャンネルと、あとはひとりでもちょろっとやってます。
小林　へぇ、観てみよう。
蓮見　あの……、観ないでください（笑）。
小林　じゃあ観ない。
蓮見　いや、観てもらって大丈夫です！（笑）。

ーー仮に今、20歳の小林さんがお笑いを始めるとしたら、なにから始めますか？
小林　実際に20歳だった頃と変わらない気がします。最小限の人数でできることからやるんじゃないですかね。古くならないものを目指したいというのは、昔から思っていることで。そう考えると、刻々と変化しているメディアには手を出したくないですね。

――変化ということで言うと、蓮見さんも作中の固有名詞には、今流行っているものは出てこないですよね。
蓮見　極力、知っている人数が多い言葉を使う感じですね。お客さんをちょっとでも置いてけぼりにしないもの。ウケたいので（笑）。

小林　ウケないより、ウケたほうがいいもの（笑）。

――『ル・コント』では辻川幸一郎さんの映像とも密接にかかわるコントを制作予定ですが、蓮見さんは自分の作品で、そういう要素を使ってみたいという考えはありますか。
蓮見　今のところはないですね。音楽も極力使わないようにして、それこそ小林さんの本に書いてあったからなんですけど（笑）。
小林　（笑）。音楽って情報が強いですからね。音楽がいろんな景色を語ってくれちゃうから。
蓮見　そうですよね。バーッとウケたいときに使うというか、賞レースとかの手法だなと思います。あと、演技よりも音楽のほうがクオリティが高かったりしたら……（笑）。
小林　はっはっはっ（笑）。

（つづく）

第２回はコチラ

編集、文：小杉厚
写真：永田崚
ヘッダーデザイン：渋木耀太

【お知らせ】
脚本・演出：小林賢太郎による
シアター・コントロニカ コント公演『イミノウム』
PIA LIVE STREAM（本編のみの配信）での配信チケットが販売中
販売期間：～ 2026年2月8日（金）20:00
配信期間：2026年1月16日（金）12:00 ～ 2月8日（日）23:59
料金：4,000円（税込）
販売・詳細：チケットぴあ

ダウ90000 第7回単独公演『ロマンス』の配信を2026年1月12日（月・祝）まで実施中！
豪華ゲストによるアフタートークも！
本編料金：4,000円（税込）
アフタートーク：2,000円（税込）
販売・詳細：ダウ90000公式サイト
※こちらの配信は終了いたしました。