京都工芸研究会ロング・インタビュー　#008　小泉武寛さん（金属鋳造）

京都工芸研究会では、ベテランの会員さんに工芸の仕事やこれまでのあゆみについてじっくりとお話を伺う「ロング・インタビュー」を連載しております。
第八弾は、大山崎で古代青銅器やブロンズモニュメントの制作をされている和銅寛様を訪問し、小泉武寛様と、ご子息の裕司様からお話を伺いました。
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1：創業の経緯

編：ここ（大山崎）は天王山も近くて、前の道は、昔の西国街道ですね。
 
小泉：そうです。戦国時代の秀吉と光秀の「天王山の戦い」の舞台ですから、大河ドラマでもよく描かれる場所ですよ。阪急の西山天王山駅ができて、少し便利になりました。
その昔、阪急（当時は新京阪線）が敷設されるとき、うちの目の前に駅を作るという話があって、村の人たちが大反対したそうです。「こんなところに駅を作ったら、村の若い衆がみんな都会へ遊びに行って農作業をサボるようになる」と（笑）。結局ここに駅はできませんでしたが、もしできていたら賑やかになっていたかもしれません。今となってはどちらが良かったかは分かりませんね。

 編：ここに来る途中、工房の近くに「小泉川」という川がありました。渡った橋も「小泉橋」で。
 
小泉：この辺りは昔から「小泉」という家が多いんですよ。一説には、奈良から長岡京に遷都した時（784年）、一緒に集団で移住したのが始まりやと聞いてます。
 
編：平安京よりも歴史が長いんですか！すごい時代スケールですね。
 
小泉：隣近所もほとんどが「小泉」やからね、区別するため、うちは「こうや」と呼ばれてました。
 
編：「こうや」ですか？屋号のような呼び方でしょうか。
 
小泉：「紺屋」と書いて「こうや」言います。昔は染め物屋をやっていたんですよ。藍染めをやっていてね、今でも藍甕が残ってますよ。
 
編：鋳造とは全く違う業種がルーツだったとは、驚きです。鋳造の創業は、いつ頃だったのですか？
 
小泉：金属工芸品の製作として創業したのが1909年、明治42年ですから、今年で創業117年になりまして（2026年現在）、私の曽祖父が始めました。染め物をやっていた頃は、近所の農家さんが農閑期に機織りして布を作っていたらしいのですが、徐々にそれも少のうなったらしくて。商売変えをしたそうですわ。
 
編：染め物屋さんから金属鋳造へ。しかし大胆な転業ですね。
 
小泉：私の叔母が、鋳造の工房に嫁いだんですわ。七条大宮あたりに鋳造の工場がたくさんあってね。工場が煙をたくさん出しますねん。それで街に迷惑になるいうて、ちょうど清水焼の登り窯が煙を出すから山科に移転したように、設備も道具も職人さんも、全部大山崎のうちで引き受けて、小泉銅器として引き継いだんですわ。

編：転業に踏み切ったということは、泥七宝の業界は活況だったのですか？
 
小泉：その当時は、主にアメリカ向けの「輸出」が多かったと聞いています。
 
編：当時の工芸は、陶芸品もですが、今に比べて輸出が多かったそうですね。

編：泥七宝というのは、独特の質感で、落ち着いた素敵な色合いですね。
 
小泉：有線七宝は銀線を使って模様の仕切りを作りますが、うちは鋳造ですので、銅の本体に凹凸を作って、凹んだ部分にガラス質の釉薬を流し込んで焼き上げます。
 
編：一般的な七宝は透明感がありますが、泥七宝は少しマットな感じですね。材料は同じものなのですか？
 
小泉：基本的に同様なガラス質ですが、銅にしっかりと密着させるために、フラックスを多く使っています。
 
編：なるほど。低火度釉の、陶磁器の上絵釉薬のようなものですね。

2：戦争と金属工芸

編：ところで小泉さんは、戦後のお生まれですか？
 
小泉：私は昭和20年生まれで、3月13日、ちょうど「大阪大空襲」の日に生まれたんですよ。すぐ近くに天王山があるでしょう。その向こうから空襲の煙が立ち昇って、家族は防空壕に避難したらしいのですが、生まれたばかりの赤ん坊（私）を防空壕に入れるわけにもいかず、母は死ぬ覚悟を決めて、私と母屋に残ったそうです。
 
編：凄まじいご経験ですね……。
 
小泉：そのころは、皆が死ぬ覚悟ができた時代やからね。
 
編：戦時中は、金属工芸のお仕事を続けるのは難しかったのでは？
 
小泉：そうなんです。贅沢品は一切禁止ですさかい、金属類は拠出の対象になったでしょう。ですので、戦中・戦後はわずかな期間ですが「竹製品」を作っていたそうです。
 
編：竹？！染め物から金属工芸へ、そして竹工芸ですか。目まぐるしい転身ですね！
 
小泉：なにしろ、竹はこの辺りではなんぼでも採れましたから（笑）。ハンドバッグの柄などを作っていたのをおぼえています。戦争直後で仕事がなかった日本画の画家さんを雇って、エナメルで絵柄を描いてもらったりしたらしいです。
 
編：戦争を経験したビジネスは、まさに「激動」ですね。
 
小泉：金属工芸の道具や設備は残していたので、戦争が終わって、私が5、6歳の頃に鋳造業が復帰しました。戦後は主に国内向けですね。
 
編：戦後の復興期で、金属工芸も需要が高まったのでしょうか？
 
小泉：そりゃもう。金属製品は、戦争の拠出でで無くなってしもうたんやから。そもそも物が無いから、作ったら売れますわな（笑）。材料の地金も、鉄道の貨車一台ぶん仕入れて、「肩曳き車」いう、大八車みたいなやつで、国鉄の山崎駅から何度も往復して運んだそうです。
 
編：貨車一台分！ 

3：若くして後継者に

 編：小泉さんも子どもの頃から、お仕事を手伝っていたんですか？
 
小泉：子どもの頃は、遊びみたいなもんでした。なにしろ鋳造には「砂」をようけ使うでしょう。子どもにとっては砂遊び感覚ですわ（笑）。せやけど鋳造は高温で金属を溶かす危険な作業やし、職人さんから「危ない、あっち行け！」とひどく怒られました。金属の雫が一つ飛んできただけでも大火傷をしますから。
 
編：遊びと危険が隣り合わせの「英才教育」ですね（笑）。後継になるという意識は、子どもの頃からあったのでしょうか？
 
小泉：小さい頃から「お前もこれをやるんやぞ」と日頃から言われてきましたからね。自然とそう思っていたというか。父は、私が小学生の頃に亡くなってね。普通なら商売を畳むところやけど、職人さんも雇っていたし、しばらくは母が切り盛りしていました。私も職人として早く仕事をおぼえなければと、高校生の夏休みに、父が技術相談によく行っていたという「工芸指導所（現在の京都市産業技術研究所）」に通って、鋳物やデザインなどいろいろな勉強をしました。ニワトリのデッサンをしたことをよくおぼえています。泥七宝釉薬の作り方は全て工芸指導所で習いました。
 
編：親子三代で京都市産技研を活用してくださっているのですね！ありがとうございます。お父様を早くに亡くされたことが、仕事を継ぐ自覚を持つことになったのだと思いますが、金属工芸というご職業は、学校の同級生の中でも珍しかったと思います。進路として、たとえば会社に就職する事は選択肢にあったのでしょうか？
 
小泉：高校進学の時は、大阪の高校に行ってみたいとも思っていたのですが、母を通じて進路指導の先生に説得されて（笑）。伏見高校の金属工芸科に入りました。でも、ものづくりをやっている家で育ったからか、会社勤めは考えませんでしたね。家を継ぐということも、自然な成り行きでした。
 
編：とはいえ、高校時代は遊びたい年頃ですよね。クラブ活動や趣味に打ち込んだりは？
 
小泉：スポーツなどはとくにしませんでしたが、文章を書くのが好きでした。そうそう、当時は木屋町に「白夜」っていう喫茶店がありまして。そこでよく友達と集まっておしゃべりするのが、青春でしたね。 

4：「学び」を楽しみ続ける

編：高校を卒業されてからは、すぐに家業に入られたのですか？
 
小泉：高校を卒業してから1年間は、よその職場も勉強するために久世橋の古川鋳金所へ修業に行きました。そこでは親切に教えて頂き、良い思い出です。
 
編：家業（小泉銅器鋳造所）に入られてからは、どんな商品を制作したのですか？
 
小泉：主な輸出先はアメリカで、「花瓶」がよく売れました。クリスマスシーズンによく売れたようです。向こうでは、花瓶の底に穴を開けて電気のケーブルを通して、「電気スタンドの台」として転用されていたそうです。そこで私は、電気スタンドの台としての使い勝手を考えて、新しいデザインを考案したのですが、かえって取引先から怒られてしまいました。
 
編：なぜですか？せっかく工夫したのに。
 
小泉：向こう（海外）では、「日本の伝統的な花瓶を電気スタンドに転用した」という事が、ウケた理由なのだそうです。いわゆる「見立て」みたいなもんですね。だから、はじめから電気スタンド用になっていたら、魅力が無くなってしまう、と（笑）。また、電気製品として輸出すると、関税が高くかかるという事情もあったんやと思います。
 
編：なるほど！わざと花瓶を作らないといけなかったんですね（笑）。現代で言う、古い着物をリメイクして海外で新しいファッションにするような事ですね。今見ても、デザインが不思議と古く感じないですね。ポップで可愛らしいというか。

小泉：家業を継いでから……大阪万博の少し前頃かな、高校時代の同級生と一緒に、「なんかおもろい事ないかなぁ、どこか勉強しに行きたいなぁ」言うて、大阪デザイナー学院（現・大阪デザイナーアカデミー）」という夜間の専門学校に通いました。
 
編：仕事が終わってから学校に通うとは、バイタリティに溢れているというか、勉強熱心なんですね。
 
小泉：いやいや、仕事ばかりしていた頃だったから、都会で新鮮な刺激が欲しかったんでしょう。仕事終わりに大阪まで通ってね。仲間と遊んだりしたいと思いましたが、みんな昼間の仕事をしてから夜間に通うので、学校帰りに飲みに行く時間が無い（笑）。でもそこで「デザインの基礎」や「アイディア発想の展開方法」を学べたのは、仕事に大きく役立ちました。
 
編：その当時は、景気も上向きで、社会全体が元気だった頃だと思います。
 
小泉：その頃は1ドルが360円時代でしたので、泥七宝の輸出も活況でしたよ。輸出は為替の影響を受けるので徐々に少なくなっていったのですが、ブロンズ像や寺社仏閣の手水に使われる龍の像など、国内の仕事も広げてきました。基本的に、来た依頼は断らないようにしています。
 
編：ブロンズ像制作などのお仕事は、彫刻の素養も必要かと思いますが、それは独学でしょうか？

小泉：「京都市民アトリエ」という教室に通って、大阪芸術大学の先生に習っていました。大山崎にアトリエができるというチラシを見て、すぐに応募したんです。そこでは粘土を使った人物の立体彫刻を学びました。先生が二人いて、それぞれのアプローチが全く逆で非常に面白かったです。先生のひとりは「部分（手や足）を細かく作り込んでから、全体をまとめなさい。部分もできずにどうして全体が分かるのか」という教え方。その指導に従って制作していると、もう一人の先生は「指先みたいな細かいところにこだわってないで、まず全体を考えなさい。全体があってこその部分だ」と怒られる（笑）。でも、その両方の極端なアプローチを学べたことは、立体物を作る上で非常に良い経験になりました。
 
編：小泉さんの「学び続ける」意欲は、私たちも勉強になります。小泉さんの手掛けた像は、街中でも見ることができますか？
 
小泉：見やすいところだと、大阪・曽根崎の「お初天神」やね。お初徳兵衛の像を作らせていただきました。京都では、金閣寺。屋根の鳳凰を作りましたよ。
 
編：お初天神に金閣寺ですか！そうとは知らずに何度も目にしていました。

小泉：二条にある壁面レリーフ（テミス像：中京区小川通二条下ル）は、弁護士さんたちの「京都について語る」サロンのようなグループに私も参加していたご縁があって、新しく作る事務所に合うものを作らせていただきました。 

編：勉強会がお仕事にも繋がったんですね。

5：そして銅鐸へ

編：ブロンズ像もそうですが、和銅寛さんといえば「銅鐸」を連想する人も多いと思います。
 
小泉：銅鐸を手掛け始めたのは35〜40年くらい前ですね。滋賀県の野洲町（現・野洲市）から大量に銅鐸が出土していて、博物館（現・野洲市歴史民俗博物館　通称：銅鐸博物館）を作ることになって、町が銅鐸を復元できて工程の映像資料が作れる工房を探して、様々な工房に打診したそうですが、断られ続けたらしく、回り回ってうちで引き受けたのがきっかけです。

編：裕司さんがこのお仕事に入った頃は、もう銅鐸制作を手掛けられていたのですか？
 
小泉裕司：いえいえ、銅鐸の依頼が来たのは、僕が中学生の頃ですね。これまでにもいろいろと変わった依頼を受けていたことを横目で見ていましたが、「今度は銅鐸……？！」と（笑）。

編：かなり特殊なご依頼ですよね。これまでに銅鐸作りのご経験はあったのですか？
 
小泉：以前から興味はありましたが、作るのは初めてでした。しかし、鋳造工程というのは、昔から基本的なことはほぼ変わらずに続いている伝統的なものです。普段から鋳造の仕事をしていて、よく観察すれば、当時の作り方は想像できます。作り手には、やったことが無いものを避けたがる人もいますが、だからこそ私は、やりたいと思う。材料も道具も、当時に使われたであろうもので再現しています。考古学の先生との交流も面白いです。銅鐸については、学術論文も出しました。 

編：銅鐸はもともとどのような使われ方をしていたのでしょうか？
 
小泉裕司：音を出すためのものだったと言われていますが、正確なところは今でもはっきりとは分かっていません。音を再現してと言われることもありますが、なにしろ当時の音を聞いた人がいないので（笑）、ある意味クリエイティブとも言えますね。
 
編：銅鐸はどの地域に多く分布しているのですか？
 
小泉裕司：基本的には西日本です。東は長野県や静岡県、箱根の手前あたりまでですね。九州方面は「銅剣・銅鉾（どうけん・どうほこ）」が多く、東に行くにつれて近畿を中心に「銅鐸」が多くなります。その中間にある出雲では、両方が一緒に出土した例もあります。
 
編：滋賀県の銅鐸博物館以外にも、復元の依頼はたくさんあったのですか？
 
小泉裕司：滋賀県の銅鐸博物館が作られた当時は、一箇所からの銅鐸の出土数は野洲町が日本最多だったのですが、その後、島根県でそれを上回る大量の銅鐸が一度に出土しました。それで日本一の記録は島根県に抜かれてしまったのですが、そのおかげで全国的な考古学ブームが起こり、テレビ番組の制作や映像資料、復元品の製作依頼がうちに殺到して非常に忙しくなりました。
 
編：仕事を断らずに引き受けたことで、和銅寛さんが「オンリーワン」になられたのですね。
 
小泉：偶然かもしれんけど、結果的にね。他の鋳造所が「そんな面倒なものは割に合わん」と断った仕事を、私が「面白そうだからやってみよう」と引き受けた。私は元々「やりたがり」なんです（笑）。 

6：どないなとなるわいな

編：今は夏真っ盛りですが（2026年8月12日）、鋳造には危険な季節ですね……。
 
小泉：夏はほんまに大変ですが、今の環境は昔に比べればずいぶん良くなりました。昔は工房も天井が低くて、燃えやすい材料だったので、水分などの冷たいものが不意に入ると、溶けた銅が「パチーン！」と跳ねて天井まで飛んでいき、焦げて燃え出すこともありました。「壁の中」が燃えたこともあったそうです。
 
編：壁の中、ですか？！
 
小泉：壁の表面は土壁でしたが、中の骨組みは竹だったんです（竹小舞）。壁の近くの炉で大量の銅を溶かして一度型に流し込んだ後、さらに2回目を溶かしたから、作業時間が長くなって、炉の熱が土壁を突き抜けて下地の竹が焦げて燃え上がったんです。すぐに対処したので事なきを得ましたが、昔は本当に危険と隣り合わせでした。

編：武寛さんは今年で81歳になられますが、これから新しく作ってみたいものはありますか？
 
小泉：作ってみたいものと言うと、やりたいものは全てやってきたつもりです。依頼としては、新しく「龍」のブロンズ像の注文が入っているので、もうすぐそれに取りかかります。一年がかりの仕事ですね。
 
小泉裕司氏：原型の素材は作るものによって変えますが、今回の龍のブロンズ像は、砂と粘土を混ぜたもので芯を作り、その上に鱗などを細かく作っていく、伝統的な蝋型鋳造（ろうがたちゅうぞう）で行う予定です。うちのやり方は一品製作ですので、型は一度鋳造すると壊してしまいます。同じものは二度と作れない、世界に一つだけの作品です。
 
編：これからの時代に工芸を志す、若い人へアドバイスをお願いします。
 
小泉：私はこれまで自分の好きなように仕事をやってきました。親父が早く亡くなったので、何でも自分で考えて行動しなければ、誰も代わりにやってくれませんでしたから。私がいなくなったら、その時はその時の若い人たちが自分で考えて、好きなようにやればいいと思っています。今は、何が起こるかわからない、不安定な時代でしょう。ですが、「どないなってもやっていけるもんやで」と思います。私も含め、その時代の人が一所懸命考えたら、「どないなとなるわいな（なんとかなる）」と思います。 

編集後記

小泉さんは随筆などの文章に独特の詩的な味わいがあり、醸し出す雰囲気と「古代青銅器のロマン」がとても似合う方です。
激動の時代を生き抜いてきた小泉さんに、現代を「不安定な時代」だと言われると少し怖い気もしますが、「どないなとなるわいな」という経験に裏付けられたポジティブな言葉に、明るい兆しも感じることができました。しかしそれは漫然と作り続けるだけでなく、小泉さんが自然とやってきた「新しい刺激を求め、学ぶことを楽しみ続ける」姿勢があればこそかもしれません。