「データがなければ、AIも機能しない」—カオナビの「お皿」をつくる新組織・TalentHRベース部 部長の中牟田浩介が語る、基盤刷新という挑戦

こんにちは！カオナビ採用広報チームです。

カオナビの開発組織は今、組織・役割・プロセスを継続的にアップデートしている真っ最中。決して「完成された環境」ではありません。でも、だからこそ面白い。

今回話を聞いたのは、今期4月に新設されたTalentHRベース部の部長・中牟田浩介さん。カオナビが掲げる「お皿とお団子」というプロダクトコンセプトの「お皿」、つまりすべての機能を支える人事マスタ共通基盤を担う、新しい組織のリーダーです。Sansan、マネーフォワードで大規模開発組織を率いてきた中牟田さんが、なぜカオナビを選び、この基盤領域で何を成し遂げようとしているのか。新組織のリアルを聞きました。

【登場人物】

中牟田 浩介（なかむた こうすけ）
プロダクトデベロップメント本部 TalentHRベース部 部長
20年以上にわたり、SIer・Webサービス・フィンテック領域で開発組織のリーダーを歴任。キャリア初期は金融・官公庁向けの大規模ミッションクリティカルな開発やERPパッケージ開発に従事。その後、Sansanで拠点立ち上げや新規開発を担い、前職のマネーフォワードでは開発部部長兼福岡リージョナルマネージャーとして、多国籍メンバーを含む大規模組織のマネジメントを経験。「大規模な基盤領域のシステム開発」と「アジャイルで強いチームを作るピープルマネジメント」の両軸に向き合い続け、2026年3月にカオナビへ入社。

Sansan・マネーフォワードで感じた「成長前夜の勢い」が、いまのカオナビにある

—— まず、カオナビへの入社を決めた理由から教えてください。
面接の中で、カオナビが新しいフェーズに進むという話を聞いて、そのチャレンジングな環境で自分の力を試せることに強く興味が湧きました。それと、私自身ずっと「人と向き合うマネジメント」をしてきたので、まさに人のシステムを作っている会社そのものに惹かれたんです。HR領域で、もう一度マネジメントとして挑戦してみたいと思ったのがきっかけですね。

—— SansanやマネーフォワードといったSaaS企業の中を見てきた中牟田さんから見て、いまのカオナビはどう映りますか？
実は私、Sansanもマネーフォワードも、めちゃくちゃ大きくなる少し前のタイミングで入社しているんです。「これから新しいことをやって、どんどん規模を伸ばしていくぞ」という勢いを、前職・前々職では肌で感じてきました。いまのカオナビに感じるものは、その時とすごく近い。すでにARR100億円を超えて一定の成功を収めた上で、そこからさらに大きく成長していくフェーズ。あの勢いと成長性に、似たものを感じています。

—— 入社して数ヶ月、ギャップを感じた部分はありましたか？
ありますね。私はこれまで「1つのプロダクトを丸ごと任される部長」という形が多かったんですが、カオナビは開発本部の中に複数の部署があって、部署をまたいで連携しながら進めていく。オンボーディングのフォローも部署横断でサポートしてもらえる。この進め方は、これまでの経験とは結構違いました。

いい意味で驚いたのは、フォローの手厚さです。マネジメントレイヤーって普通、「任せたから自由にやって」と責任ごと丸投げされるイメージがあると思うんですが、本部長の尾張部さんがマネージャー層からメンバーレイヤーまで、こと細かに見てくれている。ドキュメントや定義もしっかり整備されていて、キャッチアップしやすい環境でした。

「お皿」が強くなければ、「お団子」は自由に動けない

—— 改めて、TalentHRベース部はどんな役割を担う組織なんでしょうか？
カオナビはいま「お皿とお団子」というコンセプトを掲げています。評価や配置分析、AI活用といったアプリケーション機能が「お団子」。TalentHRベース部が担うのは、それを載せる「お皿」いわゆる人事マスタ共通基盤です。あらゆる人事労務データを一元化し、拡張性・一貫性・セキュリティを備えた「人事データベースの決定版」となる基盤を構築・運用する。それがこの部のメインの役割です。

お団子がどれだけ自由に、滑らかに動けるかは、その下にあるデータ基盤の強固さにかかっています。現状は、データがバラバラになっていたり、必要なデータがちゃんと蓄積できていなかったりという課題を抱えているので、そのデータ構造上の課題を強固な形に変えていくところですね。

—— タレントインテリジェンスの文脈では、AIが分析しやすいデータの持ち方も重要になりそうです。
その通りで、データとして準備してしまえば、あとは「使うだけ」の状態になる。どれだけ使いやすいか、そして拡張性の面でどれだけ発展していけるかが勝負です。今後のタレントインテリジェンス戦略における、一番重要になるのがこの基盤だと思っています。そのデータ次第で、プロダクトは如何ようにも発展していける。AI活用も並行して進んでいますが、データがなければAIもちゃんと機能しない。本当に、一番最初の肝心な要です。

課題は技術だけじゃない。「専任の不在」だった

—— なぜこの4月に、TalentHRベース部が新設されたのでしょうか。背景にあった課題を教えてください。
技術面で言うと、データモデルの複雑化や、プロダクト間の開発の依存関係ですね。カオナビと一言で言っても機能はかなり多いので、依存関係をはじめとした技術上の課題が複数あって、それが開発スピードの壁になっていた。そこを取り払いながら進む必要がありました。

ただ、一番大きかったのは技術面よりも、この領域の「専任がいなかった」ことだと思います。私の前任は、本部長の尾張部さんが部長を兼任する形だったんです。今後、人事マスタの戦略を本気で進めるなら、専任として見る人間が必要だし、各プロジェクトを進捗させるリーダーシップに時間と労力を割ける体制が必要だった。そこに私が入った、という形です。

—— その課題に対して、いまはどんなテーマ・方向性を掲げていますか？
まずは課題の整理です。何を優先順位を持って進めるか、どういう意思決定で進めるか。私自身が課題をキャッチアップしながら、進め方をアドバイスしたり、一緒に議論したりして、スピード感を持って意思決定していく。それと、人事マスタは本当に重要な基盤になるので、アーキテクチャ面でも拡張性や将来の機能追加に対応できる設計を、細かく見ながら進めています。

気合いでスピードを上げない。「無駄をカットして」上げる

—— チームに対して掲げている目標はありますか？
私の中で一番重要なのはスピード感です。ただそれは、気合いで頑張るという話ではなくて。課題に集中するために余計なミーティングを減らす、進捗をいつでも把握できるように自動化する、課題管理ツールを適切に使う。そうやって余計な作業をカットして、できるだけ開発に集中できる環境を作り上げることを、一番の目標にしています。

具体的に言うと、Jiraで課題管理をしているんですが、以前はあまりうまく使えていなかった。今何をやっているのかがパッと分からない、今週・来週どこまでやるという短期目標が見えない、私が入ってすぐに進捗を把握できる状態になっていない。そういう課題は結構ありましたね。

—— 「スピード」を求められることを、プレッシャーに感じるメンバーはいませんか？
スケジュールを守る文化は、カオナビの開発部自体にもともと定着していたので、大きな変化としてのプレッシャーはそこまでないと思います。ただ、「今が100%で、これ以上どうにもならない」ということは絶対にない。無理やり努力と気合いでなんとかするのではなく、いらないものをカットして、よりスムーズにできることを実践してスピードを上げましょう、というスタンスです。無理なくスピードを上げられる改善ポイントを、ちょっとずつ潰していく感じですね。

—— 発足から数ヶ月経って、うまくいっていること・道半ばなことは？
進捗管理の徹底や開発スタイルって、結局「習慣」なので、すぐに改善できるものではないと感じています。ただ、本部を通してそういった取り組みは強化されていて、徐々に良くなってきている手応えはあります。一方で、人事マスタは仕様が複雑なので、要件確認や意思決定のスピードはすぐには上がらない。まだまだ課題は多いですね。

若手の一言で、チームリーダーが変わった

—— TalentHRベース部ならではのカルチャーや、大切にしている価値観を教えてください。
私のマネジメントスタイルとして、会話・コミュニケーションをすごく大事にしています。1on1などで、改善したいこと・チャレンジしたいことを拾い上げていく。ただ、拾い上げるだけでは意味がなくて、「どうせ言っても変わらないじゃん」となったらダメなので、具体的な変化に必ずつなげる。そこもスピードが重要だと思っているので、すぐに取り入れる、新しいことにチャレンジしてみる、というのがやりやすい環境だと思います。

—— 開発の進め方で意識していることは？
「アジャイルな思考」と「透明性の高いコミュニケーション」です。基盤の開発というと、ウォーターフォール的に巨大なものを一気に作るイメージがあるかもしれませんが、小さなサイクルで仮説検証を繰り返して、フィードバックを得て進め方を変えていく。コミュニケーション面では、心理的安全性を高く保って、疑問や違和感を溜め込まずにその場で口にできる空気感を大事にしています。マネージャーの角田さんも、私以上にしっかりメンバーの話を聞いてくれるので、細やかなケアの体制はできていると思います。

—— 最近、メンバーからの提案で実際に変わったことはありますか？
ちょうど最近、新卒3年目くらいの若手エンジニアから「開発のことをより理解している人と一緒に働きたい」という声を実際にもらいました。それを受けて、より話しやすく、進めやすい環境になるように、チームリーダーの交代を含めたチーム編成の見直しに動いているところです。提案をもらったら、すぐ動く。それは徹底していますね。

—— 逆に、これから作っていきたいカルチャーはありますか？
私自身、入ってからまだ日が浅いので、メンバーとの距離感をもっと縮めていきたい。言いづらいことをより言いやすくして、チームワークを円滑にしていきたいと思っています。それと、チーム間の交流がまだそこまで多くないので、「部署である意味」をもう少し意識しながら、チームをまたいだ交流を強めていきたいですね。

理想は「私が何もしなくても回る組織」

—— カオナビの開発組織は、組織も役割もプロセスも「完成していない」変革フェーズにあります。率直に、どう捉えていますか？
未完成で、自分がやることがたくさんあるというのは、そもそもすごくやりがいだと思っています。私はどちらかというと、既存のやり方に縛られず、無駄なものをカットしながら、時には大きな方針転換も含めてダイナミックに改善していくのが好きなタイプなので。「カオナビだから」「うちの部署だからできない」という課題を、ひとつずつ改善しながら進んでいける環境は、私にとってはむしろやりやすいですね。

その上で目指したいのは、メンバーが自律的にどんどん動ける状態です。極端な話、「私が全く何もしなくても大丈夫」という状態が、一番理想的だと思っています。指示を待ってどうするか、ではなく、自分でやりたいことをやれるようになる。開発者が本当にスムーズに、ストレスなく開発できること。それを一番大切にしています。

カオナビの中で「最も頼りにされる」エンジニア組織へ

—— 今後、TalentHRベース部をどんな組織にしていきたいですか？
ベース部は難易度の高い役割を担っているので、エンジニア歴の長いベテランメンバーが揃っています。そこをさらに強固にして、カオナビの中で最も頼りにされる、技術的にもマネジメント的にも誇りを持てる、強いエンジニア組織を目指したい。特にスピードの面で、「ベース部は新規リリースが最速」と言われるような、頼れる組織にしたいですね。

—— そこに向かう上で、必要な要素は何だと思いますか？
人事マスタは、幅広いドメイン理解と、機能間連携の深い知識が必要な領域です。だから、ドメイン知識を幅広く習得できること。難しい課題が多いからこそ、課題解決を楽しめる、チャレンジを面白がれること。そして、時にはぶつかることも含めて、対話・議論を諦めずに大切にできること。最後に、主体性を持って自ら課題を見つけて、オーナーシップを持って動けること。この辺りが大事だと思います。

—— 「ぶつかる」という言葉が出ましたが、メンバーから反論されたとき、中牟田さんはどう受け止めるんですか？
私は割と受け止める方だと思います。「これがいいんじゃないか」という強いこだわりを思いつくタイプではあるんですが、「いや、こっちの方がいいですよ」と言われたら、「そういう考え方もあるか」「その可能性もあるよね」と受け止めて、まずやってみる、に変換する。頑なに「いや、そうじゃない」となることはそんなにないですね。

—— 率直に、「こういうタイプは合わないかも」という人物像はありますか？
エンジニアとして違和感を口にしない人、ですね。「これで本当にいいのか」「こっちの方がいいんじゃないか」と、課題を見つけて、発信して、相談して、議論する。それがないと「おかしいな」と思いながらおかしなことをやり続けることになってしまう。それは双方にとって良くない状態なので、そこは合わないかなと思います。

—— 最後に、応募を検討されている方へメッセージをお願いします。
カオナビは今、タレントマネジメントシステムから、AIを活用して、組織内外のデータを統合・分析し、戦略的な人材マネジメントの意思決定を支援するタレントインテリジェンスへ飛躍する、非常に面白い変革期にあります。その心臓部である人事マスタの「お皿」を、ドラスティックに進化させる経験は、エンジニアのキャリアにとって間違いなく大きな財産になります。技術的な挑戦はもちろんですが、お互いをリスペクトし合い、オープンな会話で最高のチームを作っていくプロセスを一緒に楽しめる方、ぜひ力を貸してください。

完成された環境ではないからこそ、組織づくりにも、アーキテクチャにも、自分の手で関われる余白がある。カオナビのすべての機能と、これからのAI活用を支える基盤を、一番面白いフェーズから作っていく。TalentHRベース部は、そんな組織です。

大規模な基盤開発に挑みたい方、違和感を口にしながら組織もプロダクトも一緒に良くしていきたい方は、ぜひ一度カオナビのエンジニアと話してみてください。カジュアル面談も受け付けています。ご応募をお待ちしています！