聞くことは、待つことから始まる

先日、中房温泉近くにある穂高養生園にて開催された西村佳哲さんの4泊5日のインタビューワークショップに参加してきました。

僕にとって今回の参加は、「何か大きなことを学びに行った」というよりも、今の自分にとって必要な問いを持って、その場に身を置きに行った感覚に近いです。

今、僕は「道しるべ」という、自分と向き合う習慣をつくるためのプログラムを行っています。

その中で、つくり手（受講者）の方と話すこと、聞くこと、問いを投げることは、とても大切な時間です。

どこまで踏み込むのか。
どのタイミングで問いを渡すのか。
相手のペースをどのように感じ取るのか。
関係性が少し深まったときに、もう一歩一緒に進んでみるのか。

そういったことを、日々、自分の感覚で推し量りながら、つくり手の方たちと向き合っています。

だからこそ、自分自身も「聞く」「話す」ということを、一度ちゃんと見つめたいと思っていました。

西村さんとは、前職の山と道にいた頃から、関わっていただく機会があり、そこで知り合いました。

そのときから、西村さんの場のつくり方や、人との向き合い方には、言葉のセンス、その場にいてくださる大きな安心感など、個人的にも大きな尊敬がありました。

今回、インタビューワークショップに参加したのも、その尊敬があったからです。

このワークショップは、最初から「こういう成果が得られます」と約束されている場ではありませんでした。

本来、結果として起きるはずのことを、先に目的化して約束してしまうことがある。
けれど、この場ではそうではなく、聞くこと、話すことの中で何が起こるのかを、参加者それぞれが体験し、言葉にしていく。

そんな実験的で、少し冒険のような場でした。

今回集まったのは7名。

そこに集まった人たちによって、何が起こるのかは、きっと西村さん自身にも完全にはわからない。

ただ、西村さんが伝えること、用意されている時間の流れはある。

その中に身を置きながら、自分の中で何が起こるのかを受け取り、あとから少しずつ消化していく。

そんな時間だったように思います。

印象的だったのは、まず「ワークショップ」と「ファクトリー」の違いについての話でした。

工房と工場。

同じように何かを生み出す場であっても、そこには違いがある。
言葉の源流を辿るようにして、場の意味を見つめるところから始まっていきました。

そこから、聞くこと、話すことの中で、人がついやってしまうことにも触れていきました。

たとえば、横取りしてしまうこと。
否定してしまうこと。
解決してしまうこと。

相手が求めていないにもかかわらず、アドバイスをしてしまう。
ただ聞いてほしいだけなのに、「こうした方がいいんじゃない？」と解決策を提示してしまう。

これは、僕自身もよくやっていたと思います。

特に「解決」は、かなり反射的にやってしまっていた気がします。

家族との会話でも、妻との会話でも、本当はただ聞いてほしいだけだったかもしれないのに、僕はつい、解決案を出してしまうことがありました。

今の社会の中で生きていると、「解決筋」のようなものがどんどん発達していくと、西村さんはおっしゃっていました。

問題がある。
課題がある。
だったら、こうすればいい。
ああすればいい。

その反応速度が速くなるほど、相手が今どこにいるのかを見る前に、こちらの引き出しから答えを出してしまう。

でも、それは本当に相手のためなのか。

もしかすると、それは聞き手である自分の満足感を埋めているだけなのかもしれない。

相手が今、どんな体験をして、どんな経験の中にいて、どこに立っているのか。そこに目を向けること。

聞くというのは、相手をこちらの答えに連れてくることではなく、相手の中から何かが出てくる時間に、一緒にいることなのかもしれないと思いました。

これは、道しるべをやっている自分にとっても大きな気づきでした。

もしかすると僕は、あらかじめ答えを持った聞き方をしてしまっていたのかもしれません。

何かを聞かれたときに、誘導的な質問をしてしまう。
相手と一緒に見つけるというより、自分が何かを伝えなければいけないと思ってしまう。

でも、本当はその場で、その人との関係性の中から生まれてくるものがある。

もちろん、道しるべの中では、型にはまってもらうことも大切です。
習慣をつくるためには、ある程度の型や反復も必要です。

だから、すべてをその場任せにするということではありません。

型が必要な時間と、相手の中から生まれてくるものを待つ時間。
その使い分けが大事なのだと思いました。

もうひとつ印象に残っているのは、「待つ」ということです。

ワークショップの中で、聞き手と話し手の役割を持って、参加者同士で実践する時間がありました。

その前に、西村さんが見本を見せてくださいました。

そこで強く感じたのは、人が自分の中から言葉を出そうとしているとき、その人は本当にいろいろな言葉を出しながら、感触を確かめているということです。

「なんか・・・こう・・・」の「なんかこう」

そういう言葉が続くとき、人はただ詰まっているのではなく、自分の中にある感覚の手触りを探っているように聞こえると西村さんは話す。

そのときに、聞き手はつい助け舟を出したくなります。

「それって、こういう感じ？」
「つまり、こういうこと？」
「こうしたらいいんじゃない？」

でも、それは助けているようで、本人の本質的な助けにはなっていないこともある。

相手が自分の中から言葉を見つけるまで、ちゃんと待つこと。

その瞬間に、何がその人の中で起きているのかを見ていること。

そこに、聞くということの大切なスタンスがあるのではないかと思いました。

今の世の中は、とてもインスタントです。

早く答えを出す。
早く理解する。
早く解決する。

でも、人の中から本当の言葉が出てくるには、時間がかかることがあります。

相手が自分の感覚を探っている時間を、急がせないこと。
味わうこと。
待つこと。

それは、これからの自分にとって、とても大切な学びになりました。

ここまで書いてきましたが、ワークショップの内容については、これ以上細かく書くことは控えようと思います。

もし、これからインタビューワークショップに参加したいと思う人がいたときに、その人自身の体験として受け取ってほしいからです。

今回のワークショップに参加して、僕自身が何か大きく変わったかというと、まだそれはわかりません。

僕は「変わる」という言葉を、道しるべの中でも安易には使わないようにしています。

変化は、その瞬間にわかるものというより、時間が経って振り返ったときに、ようやく気づくものだと思っているからです。

日々の積み重ねがあって、あとから「あの時間が、自分の中で効いていたんだ」とわかる。

だから今は、「変わった」と言うよりも、「たくさん気づかせてもらえた」と言う方がしっくりきます。

そして、こういう気づきは、年齢に関係なく、その年代、そのタイミングごとに受け取れるものがあるのだと思いました。

今の自分だから気づけたことがある。
きっと数年後に参加したら、また違うことに気づくのだと思います。

だから、また定期的にインタビューワークショップを受けたいと思っています。

聞くこと。
話すこと。
待つこと。

道しるべを続けていく上でも、そして友人や妻のペイペイと向き合っていく上でも、これから時間をかけて、自分の中で育てていきたいテーマです。