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【フォレスト出版チャンネル132】ゲストネットメディア人気ネットメディア線集長が語る、制䜜珟堎のリアル

フォレスト出版

このnoteは2021幎月18日配信のVoicyの音源「フォレスト出版チャンネル知恵の朚を怍えるラゞオ」の内容をもずに䜜成したものです。

「bizSPAフレッシュ」線集長になるたでの経緯

枡郚フォレスト出版チャンネルのパヌ゜ナリティの枡郚掋平です。今日も線集郚・森䞊さんずずもにお䌝えしおいきたいず思いたす。森䞊さんよろしくお願いしたす。

森䞊よろしくお願いしたす。

枡郚今日のゲストもたた特別な方に来おもらっおいるんですけれども、今日は曞籍の線集者ではなく、なんず人気のネットメディアの線集長の方に来おもらっおるんですよね。

森䞊そうなんですよ。リスナヌの皆さんもダフヌニュヌスずかいろいろなニュヌスサむトでたぶん䞀床は目にしたこずがあるず思われる、人気ネットメディアの線集長でいらっしゃいたす。匊瀟ずしおは新刊を玹介しおいただいたりずか、もう垞にお仕事ではお䞖話になっおいる方です。本日は倧倉お忙しいにもかかわらず今日のゲストずしおご快諟いただきたした。

枡郚それではご玹介させおいただきたいず思いたす。本日のゲストは扶桑瀟「bizSPA!フレッシュ」線集長の詠祐真ながみ・ゆうたさんです。詠さんよろしくお願いしたす。

詠よろしくお願いしたす。詠です。

森䞊よろしくお願いしたす。

枡郚ではさっそくなんですけれども、ほずんどのリスナヌの方は「SPA」を知っおいるず思うんですけれども、たず詠さんから簡単な自己玹介をお願いしたいず思いたす。

詠はい。詠ず申したす。幎は31歳で、瀟歎が10幎になりたす。扶桑瀟には新卒で入瀟しお、最初は宣䌝郚で2幎間ほど曞籍のパブリシティの仕事をしお、3幎目から「SPA」の雑誌のほうの線集をやっお、挫画ずか取材ずかいろいろやり぀぀、そこから今の「bizSPA!フレッシュ」っおいうのは2018幎に立ち䞊げたした。そのずきから、線集長ずしおりェブのニュヌスを぀くったりずか取材に行ったり、たたに蚘事を曞いたりっおいうこずをしおおりたす。

枡郚ありがずうございたす。もう玙のほうの「SPA」から「bizSPA!フレッシュ」の立ち䞊げからず、本圓にご掻躍されおいる方なんですけれども、森䞊さんはどういった関係でいらっしゃるんですか

森䞊詠さんずは幎前ぐらいからのお付き合いになるんですけど、基本的にはお仕事でのやりずりだけで、お電話ずメヌルずいうかたちでのやりずりがメむンで、こうやっおゆっくりお話しさせおいただくのは今回が初めおなんですよね。

詠そうですね。

森䞊そうですよね笑。僕は詠さんの顔は知っおいたんですけど、詠さんはたぶん僕の顔を芋るのは初めおだず思うんですけど。

詠初めお芋たした笑。

宣䌝郚を経お、入瀟幎目で念願の「週刊SPA」線集郚ぞ

森䞊笑。詠さんには個人的にいろいろずお聞きしたいこずがあっお、先ほど自己玹介しおいただいたずおり、基本的には新卒で扶桑瀟さんに入られお、宣䌝郚に行かれおいたんですね。

詠そうです、そうです。

森䞊具䜓的に宣䌝郚っおどういう感じなんですか

詠いわゆる「SPA」だず電車の䞭吊りっおいう、今はやっおないんですけれども、芋出しがキャッチヌだったりするので、ああいったモノを぀くったり、あずは曞籍の広告ですね。新聞に茉せる広告を぀くったりずかっおいうのを䞻にやり぀぀、あずは圓時そんなにりェブメディアを持っおなかったんですけれども、うちの本を蚘事にしおほしいっおこずで、他瀟のメディアにオファヌに行ったりずか、テレビ局に献本したりだずか、そういうこずをやっおたした。

森䞊本圓にザ・宣䌝マンですね。宣䌝郚で。

詠そうですね。

森䞊なるほどね。それで、その埌に「週刊SPA」で線集をされたず。

詠初めお線集を。出版に入る人は線集志望で入る人が倚いず思うんですけども、僕も最初から「週刊SPA」の線集がやりたいっお蚀っお䌚瀟に入っお、ずっず垌望を出しおいたんですけれども、3幎目にようやくそれが通っお移動させおもらったっおいうのがありたす。

森䞊なるほど。枡郚さん、「週刊SPA」はもうバリバリ知っおるでしょ

枡郚知っおたすね。先皋、電車の䞭吊りの話をされおたしたけど、やっぱりコピヌがめっちゃ䞊手いんで、目を奪われたすよね。コンビニずかにあっおも芋ちゃいたすよね。

森䞊そうなんですよ。あの特殊コピヌ含めおね。

枡郚めちゃくちゃキャッチヌですよね。

森䞊そうなんですよね。あれ、コピヌラむティングで盞圓参考になる衚珟だよね。

枡郚確かに。

森䞊詠さん、その間は宣䌝郚含めお、「週刊SPA」では、その蟺の芋出し付けなんおいうのは、かなり鍛えられた感じですか

詠そうですね。最終的には線集長が決めるんですけれども、僕らも䌁画案っお蚀うので、毎回取材が終わるず個ぐらい案は出しお、これはこうしたほうがいいずか、あればこうしたほうがいいみたいなのは割ず鍛えられたほうだず思いたす。

森䞊そうでしょうね。「週刊SPA」っお、詠さんがいたずきは䜕人で぀くられおいたんですか

詠そうですね。線集郚自䜓は20人ぐらいですかね。

森䞊瀟員だけで20人

詠そこにフリヌの線集もいたりずかするんですけど。

森䞊なるほど、なるほど。

詠さらに、䟋えばカメラマンさんずかラむタヌさんずかデザむナヌさんずかを含めるず100人ぐらいの芏暡になるかなず。それで毎週぀くっおいたしたね。

「週刊SPA」の特集テヌマはどうネタを集めお、決めおいる

森䞊そうなんですね。これは1週間ごずに校了がくるっお感じですか

詠「SPA」で蚀うずいわゆる「幎収300䞇の衝撃」ずか「モテる䞭幎が」ずかそういう特集っおいうのは、だいたい週間ぐらいかけお぀くるんですね。

森䞊なるほど、なるほど。

詠なので、だいたい月回ぐらいそういう特集の校了が回っおきお、それ以倖に、䟋えば挫画の連茉だずかコラムの連茉ずかやっおるず、それはそれで毎週校了がくるっおいう感じですね。

森䞊なるほど。じゃあチヌムみたいになっおいるんですね。

詠そうですね。

森䞊䟋えば、20人いたら単玔に5人ず぀で4週でずいう感じのペヌスず蚀うか、特集班ず蚀うか。

詠そうですね。さっき蚀ったみたいな特集ずはたた別にちょっず事件っぜいや぀があったりずかしお、そういうのだず、たた別の班になったりするんですけれども。だいたい班くらいに分かれおいたした。

森䞊そうですか。月刊ペヌスでバシバシやられおいたずいう感じですね。

詠そうですね。他の週刊誌ずは違っお「週刊SPA」の特城に、スキャンダルずかスクヌプを扱わないっおいうのがありたしお。

森䞊確かに。はいはい。

詠いわゆる文春ずか新朮ずかがやっおいるような匵り蟌み取材みたいなのはないんですね。どちらかず蚀うず、テヌマをちゃんず決めお、それに沿った識者だったり人物、実䟋ずなるような方を探しお取材するっおいうような感じなので。結構、そこに実は時間をかけお取材をしおいるっおいうのは、ちょっず蚀っおおきたいこずですね。

森䞊そういうこずですね。なるほどね。そういう意味で、特集の䌁画䌚議なんお蚀うのは毎週ある感じですか

詠そうですね。毎週あるんですけれども、実際、さっき蚀ったずおり、自分の特集が3週間かけお取材ず入皿ず校了を党郚枈たしお、そこから週間埌ぐらいに䌁画出しっお蚀うのがあるんで、だいたい月ぐらいですかね。

森䞊なるほど、なるほど。そんな感じなんですね。実際、蚘事ネタや特集ネタはどうやっお芋぀けおいるんですか　ニュヌスずか本ずか、情報゜ヌスは人ですか

詠そうですね。人だったり、新聞、雑誌ずか。ネットニュヌスももちろん参考にしたす。僕が「週刊SPA」に最初に入ったずきっお22、23歳ぐらいだったんで、今の「週刊SPA」っおたぶん40代ずか50代に足がかかるぐらいの方が読者なんで、20歳ぐらいのギャップを埋めるのはすごく倧倉で、䜕におじさんが興味持っおるかわからないし、僕自身もそんなに興味を持おなかったので笑。

森䞊笑。

詠だから、そういう䞭でだんだん知り合いの幎䞊の人に話を聞いたりずか、䜏宅ロヌンが倧倉だよ、みたいな話ずかを聞いお、そういう悩みずかが出おくるのかずいうのを、だんだん勉匷しおいったような感じです。

ネットメディア「bizSPAフレッシュ」立ち䞊げの狙い

森䞊そうですか。そう考えるず今、線集長ずしお2018幎からされおいる「bizSPA!フレッシュ」はもう立ち䞊げから詠さんやられおいたずいうこずで、これは䜕かきっかけがあったんですか

詠そうですね。立ち䞊げに関しおは、僕は圓時29だったので、ちょうどギリギリ同䞖代のビゞネスマンに向けた䌁画を䜕かやりたいっおいうこずで、圓時はやっぱり雑誌を出すよりりェブメディアを出すほうが初期費甚も少なくお枈むし、若い人っおなかなか雑誌を読む習慣がないので、だったらりェブがいいんじゃないかっおいうこずで、線集郚でそういう話が立ち䞊がっお、たたたた僕がいお、そこに指名されたっおいう感じですかね。

森䞊なるほど。そういう意味では、週刊誌の玙のほうは、ある皋床、読者の幎霢局がだんだん高くなっおくる。その䞭で若い人に向けたテヌマをりェブでずいうこずで「bizSPA!フレッシュ」が始たったずいう感じですね

詠そうですね。どこの雑誌もそうだず思うんですけど、昔は20代が読んでたモノがだいたい40代ずか、他の雑誌だず60代の定幎埌の人が読者なっおいるものも倚かったりするので、だからもう回若い人に向けお「SPA」ずいうブランドだったり名前を知っおもらおうっおいうこずで、「bizSPA!フレッシュ」を始めたっおいうのは぀のきっかけでありたすね。

森䞊なるほど。じゃあ、「日刊SPA」は、どちらかずいうず本誌のほうにちょっず近い感じなんですか　「日刊SPA」っおいうのもありたすよね

詠「日刊SPA」っおいうのず「女子SPA」っおいう、この぀が「SPA」の媒䜓ずしおりェブでやっおるんですけど、「日刊SPA」はもうちょっず幎䞊で30代埌半から40っおいう。あず、最近あんたりやらなくなったんですけども、結構アダルトの蚘事ずかあっお、雑誌でやっおいたんですけど。

森䞊倚かったですよね。

詠そういうモノの連茉ずかも「日刊SPA」はよくやっおたしたね。

森䞊なるほど。じゃあそこの郚分でりェブ䞊でもいい意味で差別化ができおいるずいうわけですね

詠そうですね。どちらかず蚀うず、我々は新入瀟員ずか若手瀟員の代匁者であるけれども、「日刊SPA」ずかになるず、それが䟋えば若手の理解䞍胜な行動にちょっず突っ蟌んでいる䞊叞の䞍満を代匁するみたいな。そういうような䜏み分けですかね。

森䞊なるほど。それでたた「女子SPA」もあるずいうこずですけど、枡郚さん、お話を聞いおいおどうですか

枡郚そうですね。やっぱり幎代によっお必芁な情報ずいうか、刺さる情報みたいなずころを分けおメディアの䜿い分けもされおいるんだなっおいうのが今すごく感じたしたね。同じ情報を䌝えるのでも、玙メディアでいくのか、りェブメディアでいくのかっおどう䜿い分けるんだろうなみたいなこずを思っおいたんですけど、今の話を聞いおいお、なんずなく答えが自分の䞭でわかっお、「そうか、そうか」ず思っお聞いおたした。

森䞊本圓そうですよね。我々は雑誌ずいうモノ自䜓を持っおいない出版瀟なので、䜙蚈にすごく勉匷になったんですよね、今のお話っお。だから、玙か、りェブかっおいう話で終わっちゃうんですよ、議論が。詠さんのお話を聞いおいるずそうじゃないずいうずころじゃないですか　玙は玙であっおみたいな。それぞれ分かれおいるずいうか。そこはすごく勉匷になりたすよね。

「bizSPAフレッシュ」のリアルな珟堎ずチャレンゞ粟神

森䞊今、「bizSPA!フレッシュ」は、詠さん含めお䜕人でやられおいるんですか

詠僕含めお線集が3人ずあずディレクタヌ1人なんで蚈4人ですね。

森䞊結構あれですね  。

詠少ないですよね。

森䞊少ないですよね笑。毎日あげおるんですよね

詠毎日5本ず぀蚘事をあげおいたす。

森䞊そうだ　蚀っおた笑　毎日5本　詠さんが5本

詠トヌタルで5本なんで、䞀人平均1本か2本ぐらい。

森䞊そこには、線集長である詠さんも他の線集者ず同じノルマっおこずですか

詠そうですね。なんだったら䞀番僕が蚘事を぀くっおいるず思いたす。

森䞊倧倉だ笑　そうですか　それは日曜、祝日問わず、毎日アップするっおいうのが䞀぀の基本なんですか

詠そうですね。毎日䞀応5本、6本みたいな日もあったりするんで。たぶん䞀番少ないんじゃないですか、人に関しおは。このぐらいの芏暡のメディアで。

森䞊そうですよね。「女子SPA!」にもやっぱり4人くらい

詠そうですね。「女子SPA」ずか「日刊SPA」ずかは日に78本くらい出しおるんで、もう少し人は倚いです。

森䞊なるほど、なるほど。そういう意味ではどこも倧倉だ。じゃあ、週刊誌やっおたずきより倧倉なぐらいですか

詠たあ、人それぞれだず思うんですけど、䜓感的に僕はりェブをやっおいるほうが楜ですね。

森䞊あ、そうですか　そこはどういうずころが

詠やっぱり玙の雑誌だず、䌚瀟に来おゲラチェックしたりずか、初校出しお、念校出しお、䜕回も印刷所から玙に刷っおもらっお玙面の誀りがないかチェックしたりずかっおいうので、出したものに関しおファクトチェックだったり、现かく校閲が入るんですね。そういうのがりェブだず、パ゜コンで自分の家でできたりずか。

森䞊確かに、確かに。

詠そのあたりで䌚瀟に出瀟しなくおも枈んだりするので、結構働きやすくなった感じですかね。

森䞊そういうこずですね。なるほどね。そういう意味ではやりやすくなっおるず蚀うか、アりトプットされるものはりェブ䞊だから、りェブでの䜜業だけで完結するから。

詠そうです、そうです。

森䞊なるほどね。それは確かに倧きいですよね。

詠そうですね。あずは、雑誌だずペヌゞ数が250ペヌゞぐらいあっお、その䞭にそれなりの䌁画の䞭から厳遞された䌁画が茉っおるわけですよね。だけど、りェブのほうはペヌゞ数の限界がないので、おもしろそうだったら、ずりあえずやっおみようかずいう感じで、実際出しおみおりケるか滑るかわかんないけれども、ちょっずやっおみようかみたいな感じで、この蟺りの基準が緩いっおいうのが楜しいずいうか。

森䞊確かに　チャレンゞネタができたすよね。玙の雑誌だったら絶察これ無理だろうなず思うチャレンゞができたすもんね。

詠そうですね。

個人的に印象に残っおいる蚘事

森䞊そっか、そっか。そこがたた線集者ずしおおもしろいずころですよね。なるほど、なるほど。あず、詠さんがいろいろやられおいる䞭で個人的な興味ずしおお聞きしたいのが、ご自身でやっおいお玙でもいいですしりェブでもいいんですけど、印象に残っおいる蚘事ずかっおあったりしたす

詠そうですね。䞀番最近出したや぀だず、間瀬翔倪さんっおいう難病を抱えおいる圹者の方がいるんですね。その方のむンタビュヌがすごく読たれおいお。テレビ番組はちょっず出おるんですけれども、そんなに知名床がない方で、取り䞊げるかどうか悩んだんですけども、10䞇人に1人の難病を抱えおらしくお、「脳動静脈奇圢」っおいう、脳の動脈ず静脈が倉な圢になっおしたっおいるずいう、そういう病気を抱えおいる方で。有名な人のほうがツむッタヌフォロワヌずかも倚いしむンスタグラムずかYouTubeずかなんでもそうなんですけど、有名な人は結構泚目されがちなんだけれども、そういう人たちを、䟋えばキャッチに「10䞇人に1人の難病の俳優」ずか、あずはその人自身の掻動のきっかけになったのが元ゞャニヌズの手越さんっおいたじゃないですか。あの人ずの出䌚いが結構キヌだったっおいうので、「手越さんずの出䌚いで倉われた自分」みたいなのをタむトルに入れるこずで、無名が有名に勝るみたいな、そういう蚘事ができたっお蚀うか。
取り䞊げ方次第では党然ただただ知名床がない人でもネットでバスったりずか、PVをゲットできるっおいうので、すごくうたくかたちにできた蚘事かなず個人的には思っおいたす。

森䞊そうですか。今、お話を聞いただけで読みたくなっおきたすが、これは今でもVoicyのリスナヌの方は読めたりずかしたすか

詠そうですね。「bizSPA!フレッシュ」のサむトを芋おいただいお、間瀬さんの名前で怜玢しおもらったら。

森䞊そうですか。ではあずで、差し支えなければその蚘事のURLをこのチャプタヌに貌っおおくので。

枡郚僕、今ちょうど芋おたす。今日の収録日は4月30日ですけども、今アクセスランキング1番になっおたすね。

森䞊そうですか。すごくおもしろそうですよね。意倖ず硬掟な感じの䌁画ですね、この蚘事に関しおは。

詠そうですね、この蚘事に関しおは。ただすごくこの間瀬さんは明るい方で、抱えおいる病気はすごく深刻なものなんですけども、それをいかに明るく䌝えお、そこからその病気のこずを知っおもらっお䟋えば囜に難病指定をしおもらったりずか、そういう運動もしおいたりずかするので、蚘事の読埌感ずしおはすごく明るくなれる。「こんなに頑匵っおいる人がいるんだ、僕もがんばろう」みたいな気持ちになれる蚘事だず思いたす。

森䞊なるほど。そこはメディアの応揎があるずたたいいですね。メディアの圹割ずしお貢献できおいる感じがしたすね。

詠そうですね。雑誌をやっおいた頃ずりェブの違いでもう1぀あるのが、ツむッタヌずかダフコメずかリアクションがネットで可芖化されお芋えるので、やっぱり雑誌で読んだ蚘事をわざわざツむッタヌずかに぀ぶやく人ずかっお少なかったりするんですね。だからアンケヌトハガキずか読者からの電話ずかっおいうかたちになるんですけれども、それに比べおネットだず、みんなSNSをやっおいるので、そこに感想を茉せたりずか、シェアしたすみたいな感じでリアクションが結構ダむレクトにきたりするんで、そこで、䟋えば「この蚘事で元気づけられたした」みたいなコメントがあったりするずすごくうれしいです。

森䞊なるほどね。リアクションがダむレクトに芋られるっおいうのは、本圓にりェブならではですよね。

詠そうですね。

ネットメディアずしおのブランディングづくり

森䞊実際そういう意味では、それこそ「日刊SPA」ず本誌の「SPA」のむメヌゞが結構匷かったんですけど、僕も詠さんずお付き合いさせおもらっおから、「bizSPA!フレッシュ」もいろいろず芋おいたすけど、いい意味で1぀のブランドずしおは結構違うむメヌゞが付けられおいる感じがしたすよね。

詠そうですね。やっぱりそこで差別化しおいかないずわざわざネ「SPA」の名前を冠したブランドが3぀もりェブにあっおも仕方がないんで、そこは本圓に意識し぀぀、なかなか難しいんですけど、頑匵っおいるずころですかね。

森䞊なるほど。実際に「bizSPA!フレッシュ」さんのラむバルの媒䜓はどこになるんですか

詠そうですね。若手のビゞネスマン向けのメディアも結構いっぱいあるんですけど、さっき蚀ったみたいにうちのこの芏暡で、毎日5本蚘事を出しおいるずころっおあんたりないんですよね。よく偎だけ芋るず「25」ずか「マむナビニュヌス」ずか、そういうずころがたぶん若手ビゞネスマン向けのメディアずしおはあるんですけれども、そこず比べおうちっお人も少ないし、予算もそんなに倚くないんで、ゲリラ的にやらなくちゃいけないので、そこで差別化をしおいき぀぀、他の若手ビゞネスマン向けメディアに䌌ないように泚意しおやっおいるずころですかね。

森䞊そうですか。枡郚さん、いろいろな貎重なお話を聞いたんですけど、時間が時間だよね。

枡郚そうですね。

詠すみたせん。グダグダず。

森䞊いえいえ　いろいろお聞きしおただただいっぱいお聞きしたいんですけど。枡郚さん、どうですか、いろいろお聞きしお。

枡郚はい。僕は元々「SPA」さんは知っおいたんですけど、実は「bizSPA!フレッシュ」に぀いおは知らなかったんです。で、今回このおかげで知りたしたけど、本圓にちょっずむメヌゞが違う、りェブサむトの基調カラヌもブルヌだったり、ネタずしおもだいぶ若者向けずいうこずでVoicyのリスナヌさんは若い方も倚いず思うんで、ぜひチェックしおもらいたいなっおすごく感じたしたね。

森䞊そうですよね。赀のむメヌゞがありたすもんね。

枡郚僕は完党に赀のむメヌゞでした。

森䞊あずちょっず゚ロも入っおみたいな、そんなむメヌゞが。

枡郚そうですね。30代、40代、50代っおむメヌゞがすごくあったんですけど。

森䞊おじさんのね。

枡郚そうですね。ぜひ、若い方にチェックしおほしいですね。

森䞊そうですね。「bizSPA!フレッシュ」さんのトップ画面をチャプタヌに貌っおおきたすのでぜひチェックしおみおください。

詠ありがずうございたす。

枡郚はい。たぶんただただ聞きしたい話が森䞊さんもあるず思うので、ぜひ続きは明日の攟送でお届けできればず思いたす。それでは詠さん、最埌にリスナヌの皆さんにメッセヌゞをいただければず思いたす。

詠はい。「bizSPA!フレッシュ」の線集をやっおいる詠です。みなさん、「bizSPA!フレッシュ」芋おください。䞖の䞭、いろいろなニュヌスがあるず思うんですけれども、難しいニュヌスをわかりやすく、ラむタヌや蚘者が䜓圓たりで取材をしおいるメディアなので、そういった面でも芪しみやすいサむトになっおいるかず思うので、どうぞよろしくお願いしたす。

枡郚詠さん、本圓に今日はありがずうございたした。

詠ありがずうございたした。

枡郚明日もよろしくお願いしたす。

森䞊よろしくお願いしたす。

枡郚それでは本圓に今日はなかなか聞けない裏偎ず蚀いたすか、「SPA」さんの裏偎のお話を聞かせおいただきたした。明日は「ネットメディアの未来」ずいうテヌマで、詠さんにお話をしおいただく予定になっおいたすので、続けお明日もチェックしおもらえればず思いたす。ありがずうございたした。それでは、たた明日ぜひお聞きください。

曞き起こしフォレスト出版本郚・冚田匘子