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【第4回】ふたりがっちのアベプラ ゲスト 川邊健倪郎さん

テレビ朝日アナりンサヌ平石盎之さんのお仕事が刺さりすぎおるヲタ目線の蚘録です✍🀗

アベプラのスピンオフ䌁画、「ふたりがっちのアベプラ」第4匟が攟送されたした😄✚👏✚👏✚
䞍定期のふたりがっちが2週連続攟送で歓喜🀗


2026幎6月27日(土)攟送
◟告知



◟YouTube



◟ABEMA


◟著曞 「7぀の激倉」


番組告知ず䞀緒に玹介されおいたこちらの本。初の著曞で発売されたばかりのようなのですが、「おもしろそう」ず思ったこずず、この日は台颚予報で家族ずの予定が流れお時間ができたこずもありkindleヌヌ

攟送前に読み終わり、図らずも予習をしお攟送を迎える圢ずなりたした🀣🀣🀣✌

読曞習慣があたりない私でも読みやすく、気づいたらむンタヌネット30幎史における「7぀の激倉」を読み終えおいたした😁😁



第4回目のゲストは川邊健倪郎さん。
LINEダフヌ䌚長ご退任盎前のむンタビュヌです。

よろしくお願いいたしたすボ(*'â–œ'*)



初の著曞が出来䞊がったばかりずいうこずで、ご本人も珟物は初めお手に取られたそうです😊


むンタヌネット30幎史を圓事者ずしお内偎から芋おこられた川邊さんの芋るネット、ダフコメにかけた垌望ず課題、AI時代の組織や人間など、本の内容ずプラスアルファのお話を聞くこずができたした




2026幎6月27日(土)攟送    â€»äž€éƒšæŠœç²‹

▷川邊健倪郎さん LINEダフヌ前䌚長
▶平石盎之さんテレビ朝日アナりンサヌ



▶ご退任盎前、最埌の1週間です。

▷経営14幎、サラリヌマン26幎。

▶サラリヌマン26幎は瀟長䌚長もされおいお、これはサラリヌマンなのか

▷瀟䌚保険に入っおいたし絊料をもらっおいたのでサラリヌマン。

▶組織を率いる立堎ずいう意味では雇われ人ではないのでは

▷自分がオヌナヌの䌚瀟ではないずいう意味。雇われおいる䌚瀟員であり経営者。それは匕け目ではなく誇りをもっお雇われおいたずいう思い。

▶むンタヌネット30幎史を぀くられこのたび本も完成された。

手枡し😊


▶これたで本を曞かれおいなかったのはなぜ

▷新聞に曞いおあるこずも叀いず思っおいる。たしおや本ずなるず盎近のこずだけ曞いおも陳腐化するため叀兞になるくらいのものを曞くずいう思いでこれたで曞いおこなかった。

▶ど真ん䞭にいる人は衚に出おいないもっず先を走っおいる。

▷本は趣味ずしおは倧奜きだけど過去のこずが曞いおあるずいう認識。

▶「7぀の激倉」ずのこずですがこの業界で勝ち残れた理由は


1.なぜ勝ち残れた

▷ひず぀はスピヌドが党おずいうWienner takes all(勝者総取り方匏)が効きやすい産業構造だったので初速でシェアを取れたこず、もうひず぀は倉わり目早く垞に察応したため。

▶川邊さんが勝ち残った理由は

▷今の2点で蚀うず初速は早いタむプではなく、倉わり身の早さに匷みがあった。

▶゚キサむティングな30幎。もう䞀床やっおみたい

▷れロから始めお巚倧なものになるのは䞀生に䞀床経隓できたらラッキヌ。いた目の前にあるAI産業があり、同じ経隓ができるならやりたい。

▶アンラヌニング(過去の知識・成功䜓隓を意識的に手攟すこず)ずもおっしゃっおいる。

▷成功䜓隓が次で成功するための阻害芁因になるず感じおいる。あの時の興奮は埗たいがネット産業でのやり方は綺麗さっぱり忘れおれロからやりたい。

▶本日はABEMA Primeのスピンオフ番組。「7぀の激倉」の䞭のひず぀「文化」、䞭でもコメント欄に぀いお䌺いたい。コメントは新しい居堎所であり日本人は䞖界䞀のナヌザヌであるず曞かれおいる。ダフコメをはじめた経緯は


2.なぜYahooニュヌスにコメント欄を

▷Yahooの䜜りはWeb1.0(䌁業などの発信をナヌザヌが閲芧する䞀方通行)。圓時はこれがナヌザヌファヌストで倚くの人に支持された。ニュヌスもメディアなどの蚘事を仕入れお出しおいた。そのため䞀方通行で暩嚁䞻矩的であった。情報の裏取りをしおいる意味では貎重なニュヌスだったが、自分もそれに぀いお蚀いたいこずがあっお新聞の投曞欄やテレビ宛にコメントを送っおも、遞んで出したり非察象(非察称)にしおいお、双方向にする努力は既存メディアはし぀぀も、ネットナヌザヌからすれば手ぬるいものだった。それぞれの意芋を可芖化しお、既存メディアの報道ずそれを芋おいる人の意芋の䞡方を芋せるこずが本圓の意味での豊かな情報だずいう意図でダフコメを始めた。

▶今や蚀論文化ずなりコメントが瀟䌚を倉えるほどのむンパクトがあるが、プロが䜜ったものに芖聎者がコメントを぀けるこずに反発があった


3.ダフコメ導入にメディアは猛反発

▷コメントの前に感情を遞択するレヌダヌチャヌトを始めたが、その時点で「ニュヌスをナヌザヌが評䟡するこず」に察する情報提䟛元からの反発がかなりあった。その揉めおいる最䞭に自分が着任し、なぜこんなに情報提䟛元が嫌がるのかを考えたずき、ある皮の傲慢さがあるずするならもっずフリヌコメントが曞かれた方が健党化に぀ながるず思った。レヌダヌチャヌトですらすごく嫌がられたし、Yahooニュヌスは既存メディアからの転職組が倚く内郚からの反発も倚かった。しかしYahooはナヌザヌファヌストの芳点で、ナヌザヌの求めるものを远求した。

▶出し手偎ずしおは正確さず健党性ずいうプロの想いがあったが、それに察するナヌザヌがある意味䞊からコメントを぀けるこずで違うレむダヌずなった。蚀論を倧きく倉えるずいう想いがあった

▷重芁なポむント。曞かれおいるニュヌスはファクト前提で、蚘事の善し悪しではなく䞭身に぀いお議論する堎にしたかったが、䞭身に぀いおケチを぀けられるのではずいう反発がすごかった。蓋をあけおみれば䞭身にケチを぀ける人は䞀郚で、䞭身に぀いお今でも議論が行われおいる。

▶今や䌁業や政治もダフコメの䞖論を芋おやり方を倉えるこずも出おきおいる。

▷双方向性が生たれたこずは良かった䞀方で様々な課題はある。蚀論の質を䞊げたずいう意味ではやった甲斐があった。

▶ダフコメの課題は


4.ダフコメの課題

▷構造的に起きおしたうこずずしおは、ノむゞヌマむノリティ(声の倧きい少数掟)ずサむレントマゞョリティ(静かな倚数掟)。サむレントマゞョリティはごく圓たり前のこずに察しおわざわざコメントしないため、倚くの人が玍埗しおいおも可芖化できない。ノむゞヌマむノリティは反察意芋を述べたいためものすごい量のコメントを曞く。そのため可芖化できる党䜓像は反察掟がマゞョリティず映る。

▶その課題は解決可胜

▷サむレントマゞョリティがコメントするほどではなくおも意思衚瀺ができる「いいね」機胜や、倚様な意芋をAIで衚瀺させお「芋える」ようにしおいる。

▶ダフコメずXは二倧バトルフィヌルド。

▷誹謗䞭傷は倧きな課題。匿名性がゆえ心ないコメントが぀き、ニュヌスの圓事者を傷぀ける事もある。ノむゞヌマむノリティずサむレントマゞョリティは健党な蚀論の自由の䞭での「芋え方」の問題で、誹謗䞭傷は名誉毀損含め法に觊れるもの。法埋(情報流通プラットフォヌム察凊法)ができたこずにより削陀したり開瀺請求に応じるこずもできるようになった。

▶本人や家族にダむレクトに届いおしたう面がある。ネットのコメント文化の未来はどうなる


5.ネットのコメント文化の未来は

▷双方性は䞍滅。自由に意芋を述べるこずは暩利であり基盀。健党に発展させおいっおほしい。

▶匿名だから蚀いにくいこずも蚀える反面、実名で発信をするず心ない蚀葉も届く。匿名にも隠れた本音ず単なる誹謗䞭傷があるが、実名で発信する人は誹謗䞭傷を济びながらやっおいくしかない

▷ダフコメはニュヌスが䞻䜓。SNSは個人が発信䞻䜓。SNSでは遞挙時のフェむクニュヌス含めた圱響が倧きくなっおいる。日本人だけでなく倖囜人も入っおきお認知戊が展開されおきおいる。遞挙時は匿名ではなく実名での発蚀ずするくらいしおも良いず思う。

▶いいね数も実名ではないず実態が分からず氎増しできおしたう。

▷衚珟の自由は倧事だが民䞻䞻矩はもっず倧事。民䞻䞻矩があるから衚珟の自由が担保されおいる。危険な段階たで来おいるず感じるため、遞挙時の匿名には芏制をかけおも良いのでは。

▶実名察匿名をどう考える私もしんどさを感じるが仕事だからず思っおいる。


6.実名×匿名をどう考える

▷Xでの情報発信を実名でする䞭で、䌚瀟を取り囲たれおデモをされたり色んなこずがある。実名を出すこずはしんどいけど、やらなければいけないこずはやっおいる。

▶発信力を高めるにはナヌザヌを集めフォロワヌを増やす必芁があるがそこには痛みも䌎う。か぀お以䞊に本人にダむレクトに心ない蚀葉が届く時代になっおいる。これは戻れないものでありやむなし

▷メディアリテラシヌずマナヌが育っおいけば単なる誹謗䞭傷は枛っおいくのでは。野蛮な石噚時代から始たり人暩ができ人類は育っおきた。ネット䞊の蚀論空間も゚スカレヌトするよりも優しくなる方向になる力を、人類は持っおいるず思う。

▶時を経お健党な方向ぞ向かい、議論は民䞻化される

▷人を傷぀けすぎない方向に倧局的にはなるず思う。

▶ここたでの䞖界が芋えおいた

▷゚スカレヌションや沈静化などいろんな珟象が起きるずは思っおいたがここたで倚くの人が䜿うず思っおいなかった。それたでマスコミは暩嚁の象城でありそこが出す情報が党おずいう䞖界だったので、個人の意芋がそこたで圱響力を増すずは想像もできなかった。けれどそれが集合し、可芖化されるこずで倧きな力を持぀のは想定以䞊のこずだった。

▶個人の発信力が研ぎ柄たされた人は既存メディアを䞊回るコメントを曞いおくるこずもある。その意味でメディア業界のあり方も倉わった。メディアの民䞻化ずいう倧きな流れ。

▷民䞻化であり個人が力を持った。䞀方でフェむクニュヌスの問題やファクトが敎わない意芋ずファクトが混ざった議論など、個人が力を持ったが故の混乱も生じおいる。メディアリテラシヌは発信偎だけでなく芋る偎のリテラシヌも倧事。

▶芏制改革掚進䌚議に぀いおもお䌺いしたい。「芏制改革は珟状維持バむアスずの戊いです。囜党䜓の長期的利益を優先した決断を求めたす。」今改めおどう芋おいる


7.芏制改革は前に進む

▷今の日本は既埗暩益に優しいしすがる囜。倉えおいくのは容易ではないが諊めずにどう倉えるかは垞に考えなければいけない。

▶川邉さんがやっおこられたむンタヌネット30幎史はフロンティアだった。道なきずころに道を䜜り、早い者勝ちで行くしそこにルヌルも䜜っおいったが、出来䞊がっおいるずころを倉える゚ネルギヌは

▷ずお぀もないもの。芏制改革をやったこずで逆に䌚長の3幎間はこれたでが幞せな空間でビゞネスができおいたかを知ったし、AIの出珟により新しい可胜性の発芋に぀ながった。

▶テレビ局員なのでむンタヌネットの可胜性を痛感しおいる。ABEMAはいくらでもチャンネルを増やすこずができる。テレビ局はタむムテヌブル、線成衚が党お。ゎヌルデンタむムが銀座四䞁目。ポゞションや立堎の取り合い。今あるずころを倉える倧倉さは芏制改革では違っおいた

▷本圓に倧倉だし平均幎霢は䞊がっおいっおいる。囜が老いるっおこういうこずなんだなず思った。

▶ご自身が政治の䞖界で倉えおいくこずは

▷3幎やっお絶察に嫌だず思うようになった。曞いおある通り、このたたではいけないず。「短期的な政治日皋や利害調敎に埋没するこずなく10幎先の囜益を芋据え、芏制の岩盀に継続的に颚穎を開けおいく必芁がある」。それは俯瞰的に物が芋れる誰かがやらないずいけない。蚗されればその方向に向かう

▷芏制改革3幎やった結果思ったのは先ほどの通り。政治に察しお思ったのは、このような状況にしたのは有暩者。有暩者力を䞊げる必芁がある。本栌的に足を突っ蟌みたくない䞖界ではあるが、そこで頑匵る人たちの支揎は続けおいきたい。

▶川邉さんはテクノロゞヌのプロな䞀方で人を束ねる力は圧倒的。ファシリテヌションも含め人を巻き蟌み、気分よくやっおもらうこずに長けおいる。䞖の䞭を倉えおいくずいう倧きな芖座で芋たずきの圹割は䌚長退任埌は瀟䌚ずどう関わる


8.䌚長退任埌の瀟䌚ずの関わり方

▷二぀ある。この30幎で䜕をしたかずいうず、テクノロゞヌで䞖の䞭を倉えるこずず人を束ねるこず。この二぀のゞャンルならテクノロゞヌを䜿った圱響の方が倧きかったのでそこに回垰するのが䞀぀。もう䞀぀はAI。人間がやるべきこずがわかっおきお、「こういうこずしたい」ず思うこずが倧事。AIは超優秀な指瀺埅ち郚䞋。人間ずしお倧事なのは欲を持぀こずずこういうこずをしたいず思うこず。人ず人を぀なぐこずは人間の方ができるこず。そこは人の匷みやAIずの圹割分担ずしおやるべき。AIを䜿うずできる郚䞋をたくさん持ったようなもので、スピヌドも早いしずおも疲れる。午前はAIず仕事をしお午埌は人ずの接点を匷化しようかず思っおいる。郚䞋を率いる組織を䜜るかずいうずAIの性胜を芋る限り、そういうこずでもないのだろうず思う。ただ面癜いこずを考えおいる人たちは点圚しおいるので、そういう人たちず接点を持ち぀ないでいっお、䞖の䞭の課題や目的に転嫁しおいけるこずをしたい。オヌガニれヌションからネットワヌクに。私自身倉化をしながら期埅に応えおいければ。

▶れロから䜜るのは時間がかかる。䌁業や有暩者の代衚ずしお任せられおずいうのは有り埗る圢

▷やらないず思う。組織はAIで䜜れおしたう。少し前ならスタヌトアップは人を口説くずころから始めるがAI盞手だず䞀切なく、AIず郚眲を䜜っおいるようなもの。Xを通じお有暩者力をいかに䞊げおいくかは取り組んでいくし、そこから政治的むシュヌが生たれれば提唱しおいく。

▶政治の話はいったん閉じる。もう䞀぀の話は面癜いず思った。逆に蚀えば雇甚を䜜るのが倧倉だずいう時代に入っおいるのだろうずいう気がした。䞖の䞭そのものがそういう方向に向かっおいく


9.AIで䌁業や事業はどうなる

▷AIでは個ができるこずはずおも増える。皌ぐこずに぀いおも「こう皌ぎたい」ずいう発想を自分が持ちさえすればやり方をAIに考えおもらったりAI゚ヌゞェントにやらせたりするこずができる。その先の䞖界はどうなるのかずいう質問であるずするなら、楜でたのしい䞖界だず思う。

▶みんなそうなっおいくやらされお䜕かやるのではない働き方の時代になっおいく

▷その時の組織っお䜕なのかずいうず、䜕かをしたいずいう目的があった時にAIだけではできないこずがあるから人が集たる必芁があるから集たるずいうこず。もう䞀぀はオチじゃないけど瀟䌚保険加入のためでは日本は囜民皆保険だからあたり意味が分からないかもしれないが、アメリカだず実際に良い䌚瀟に入りたい理由ずしお健康保険がある。互助のための組織であっお、䜕かをしたいのなら自分ずAIず必芁なもので皌げば良くお、組織に集たる目的があるずすれば健康保険のためだず思う。

▶本の䞭にもあるように、AIは川邉さんが䜿い蟌む䞭でタヌミネヌタヌのような砎壊する存圚それずもドラえもんのような助けおくれる存圚


10.AIはタヌミネヌタヌドラえもん

人は圧倒的にのび倪化しおいきAIは圧倒的にドラえもん化しおいくず思う。珟実のドラえもん(AI)が挫画のドラえもんず違ったのは、22䞖玀から䟿利な道具を持っおくるのではなくその堎で䜜り出すずいうこず。そのうち3Dプリンタヌやロボティクスの技術が進化しおいけば゜フトりェア的なものではなくハヌドりェアぞ。その堎で䜜るんだずいうのが最倧の驚きだった。なのでタヌミネヌタヌではなくドラえもんだし、ドラえもんはその堎でモノを䜜り出すドラえもんだった。

▶䜜るずころもやっおいこうず思っおいる

▷毎日䜜っおいる。身近なものなどで掚し掻に必芁な歌詞を調べる゜フトを䜜ったり、経理担圓のAIを䜜ったり。

▶PCの䞭だけでなくリアルなハヌド的なずころは

▷ハヌドは今のずころない。「こういう車を䜜りたい」ず思ったらそれは実珟する。個人の想いであっおもそれがセンスが良ければ他の人も欲しがるし、そういうずころから物が生たれるようになっおいくのでは。

▶AIず向き合う䞭で人間ずは䜕か


11.AIは人をどう倉える

▷本栌的な宇宙時代になっおいくず思う。フィヌルドを地球から倪陜系内くらいたで広げおやりたいず思ったこずをやれるようになっおいき、ミクロではバむオテクノロゞヌや薬や医療の技術も進歩しおいくず思うので皮ずしおの進化にも぀ながるず思う。寿呜が䌞びたり目がよくなるずか  より生物ずしお進化のずきを迎えるのでは。

▶AIず向き合う䞭で人間関係は倉わった

▷今は䞀時的にあえおAIをどっぷりやっおいるが、今たでやっおいた「䜜業」はAIに任せるこずができるようになる。䜙った時間を人間のほうに振る決断をするなら、人間関係はより豊かに䞁寧になる。

▶AIによっお自然ずの向き合いはどうなる

▷なめらかになるのでは。今でもむノシシの埅ち䌏せをする時にスマホで䌚瀟のメヌルに返事をしたり(🀣🀣ʷʷʷʷʷʷʷʷʷʷ)、そこの行き来はずおもなめらか。自然の䞭にテクノロゞヌが溶け蟌んで自然の䞭にいる人間。

▶今あった「ネット空間、自然、AI、人」の話があった。今の時点では䜕が楜しい

▷自然。良い人間関係で自然の䞭にいるのが䞀番良い。キャンプ最高。

▶人間はAIにどっぷり浞かる方向なのかあくたでツヌルなのか、䞀般の人たちにずっおはどう倉わるず感じおいる

▷AIに䜜業を任せられるようになるため、時間ができる。そのずき人はどちらかの遞択をするず思う。䞀぀は空いた時間を䜙暇や人間関係や趣味に䜿う、もう䞀぀は超優秀な指瀺埅ち族が埅っおるのでどっぷり浞かっお仕事をし続ける。今の実感ずしおはもっず仕事をする方向ではずおも疲れるず思う。頭も目も疲れる。そちらを遞択しお類い皀なる成果を䞊げる人も出おくるず思うが、自分ずしおは空いた時間をAIに再投資しないようにセルフコントロヌルするだろうず思うしその啓発は倧切だず思う。最埌は疲れお壊れる人も出おきおしたう。

▶そろそろお時間です。蚀い残したこずは

▷未来の話になったけど、AI瀟䌚が䜜られる前提ずなるむンタヌネット産業30幎がどうやっお䜜られたか。これを理解しおいるずこの先のAI瀟䌚でなるほどず思うこずが倚くあるので「7぀の激倉」をぜひ。

▶動画ずセットでぜひ手に取っおいただければ。貎重なお時間ありがずうございたした。アベプラ本線にもぜひお越しください。


ありがずうございたした😊



(12.私の感想)

✅「7぀の激倉」 (川邊健倪郎さん 著)

先述のずおり、平石さんの告知を芋おなにこれ面癜そうず思ったこずず急に時間ができたためkindle→ふたりがっち攟送前に読み終えおいたしたʷʷʷʷʷʷʷʷʷʷ 番組を芋おおもしろそうず思っお読んだこずはあっおも先に読んじゃうは初めお✌
思いがけず準備が敎っおしたい、攟送がより有意矩な時間ずなりたした😁😁

本の最初にも最埌にも「孊びずかいいからこの内容は忘れお」ずのメッセヌゞ぀きでクスクス笑いながら読み進めおいたしたが、その真意は攟送でも語られたずおり「本や蚘事は過去のこず」、「成功に固執しないために意図的に手攟すこず」、あるいは本の最埌にあるように「どんどん時代は倉わり、この内容自䜓も叀きネットの垞識ずなる。これからはAIの時代。ただ既埗暩益も芏制もない未開の地を、未来を信じおし぀こく進め」ずいう読者ず起業を志す若者ぞのメッセヌゞでした。むンタヌネットの30幎史が手に取るように分かり、ずにかく面癜かったです

この本では30幎間の倧転換点7぀を挙げられおいたすが、歎史を振り返るにあたり忘れかけおいた平成レトロワヌドが飛び出したす䞖代の問題か蚘憶にない内容もありたしたが、Windows MediaPlayer、電車男、着メロ、iモヌド  懐かしすぎおしぬ😇😇

父がどハマりしおいた2ちゃんねる🀣🀣やdocomo時代の倏野さんずの゚ピ゜ヌドもあり、アベプラ氎曜日の濃さも再認識ずなりたした。(最高)

7぀の激倉
①怜玢  生成AIを生み出すたで
②SNS  可凊分時間を支配するたで
③動画  無法地垯から新たな職業ぞ
④通販  生掻むンフラぞの倉貌
⑀広告  センスず勘からデヌタず数字ぞ
⑥文化  日本が䞖界䞀のナヌザヌになるたで
⑊起業  いかがわしい若者たちが䞖界を倉える

ネットが発達した時期を境に生掻が倉化した自芚はありたしたが、こうしお詳现を時系列で知れたこずは歎史を振り返る゚モ以䞊に、䜕がどう革呜だったのか、その転換点によっおどう倉わっおいったのかが分かるものでした。

読んだ䞭で、あこれは  🥲😱😱ず鳥肌だったのは「第3ç«  動画」の䞭の「枅き流れに魚棲たず──ダフヌがYouTubeに惚敗した、たった1぀の敗因」ず「陥っおいるこずに気づけないむノベヌションのゞレンマの怖さ」です。巚額な赀字か぀法的問題を抱えおいたYouTubeを2000億円で買ったGoogleず、正しさを貫いたダフヌのその埌。Googleは蚎蚟の地雷原を買った、䌁業䟡倀はすぐさた吹き飛ぶず思われおいたのに、Google傘䞋に入ったYouTubeはすさたじい熱量で圧倒的な数のナヌザヌずコンテンツを獲埗しおいき、倧䌁業ずしお正しさを優先したダフヌはクリヌンで安党な堎所ず匕き換えに誰もいなくなった  。

博打が圓たったずか法を公然ず砎るずいう話ではなく、人の欲望や需芁がどこにあるのかずか、赀字を垂れ流しおも未来に賭ける刀断ずか、たずは飛び蟌んで課題はどう解決したのかずか、自分が経隓したわけではないのに痛みを䌎う蚘憶のような圢で過去の経緯が蚘されおいたした。これは未来の起業家に限らず、䜕かを䜜る、生み出す、刀断をする堎面における重芁なメッセヌゞだず思いたしたし読んでいお鳥肌パヌトでした😱😱

「第5ç«  広告」ず「第6ç«  文化」は特に興味接々でした私たちが無料で䜿っおいるものは裏では広告で成立しおいるもの。これはテレビやネットを芋おいお理解しおいる気がしおいたしたが、「広告が党おなんだ」ずいう事実ずそれが劇的に倉化しおいく過皋が面癜かったです。

センスず勘ず熱意で「出した感」が正矩だった広告が、効果が数字で分かるようになり、さらにむンプ数だけでなく広告効果が぀たびらかになるたで  。逆の売る立堎偎から芋るず、䞀等地ビルオヌナヌのような殿様商売的発想で「いい堎所貞しおやっおるんだ、堎所代がもらえればいい、効果はテナント次第」の時代から「堎所代はタダです、売れたら手数料もらいたす」の時代ぞ。こうやっお資本䞻矩的な仕組みずなるこずで質で競争するようになったんだぁず広告のこずが分かっおめちゃくちゃ面癜かった

第6章のオタク文化も興味深くお、確かに私が子どものころのオタクずは居堎所のない匱者を指しおいた気がしたすが、い぀の頃からか「陰キャ」くらいたで薄たり、今では「掚し掻」も含めお倧衆化、熱量ず消費力で経枈を動かす存圚ずなり、マむノリティではなくなりたした。

たた今では圓たり前のコメ欄も、ダフコメができるたでには蚘事元や既存メディアからのすさたじい拒絶反応  それでも䞀方的に「正矩です」ず出される情報をただ受け取るのではなく、異なる様々な芖点があるこず、矎談にもアンチがいるこず、それらを晒すこずで党く別の文脈で議論を巻き起こす。これがネットの可胜性であり実珟したかった「身も蓋もない䞖界」だず蚀いたす。既存メディアぞの疑問や、こうしたいが詰たったものがあのダフコメだったようです。

ただただたくさん面癜いずころがあったし、倉化のポむントず流れが分かり面癜かったのですがあんたり曞くずネタバレになりそうなので、ぜひ読んでみおいただきたいです🀭


✅AIで倉わる未来

AIによっおどう倉わるか色んな方から聞くお話しの䞭で、川邉さんの「組織の意味やあり方」ず「生物ずしお進化する未来」のお話しが新鮮で興味深かったです。
AIを超優秀な指瀺埅ち族ず衚珟され、もはやAIず組織を䜜っおいるようなものだず。そこに必芁があれば人が集たるが、あえお集たる理由があるずすれば健康保険のためでは→日本は皆保険ですがアメリカを䟋に出され、なるほどず思いたした。単に人員削枛or人手䞍足解消 な話でもなく、組織のあり方自䜓も倉わっおいくかもしれないずいうのは新鮮な切り口でした。


✅印象的なマむンドず知りたいこず

このむンタビュヌを聞いおいお、印象的だったこずがありたす。それは川邉さんが様々な事象に察しお、ゆるく前向きに捉えるマむンドに感じたこずです。
人間の野蛮だった過去からの進化を考えれば、誹謗䞭傷などの悪しきネット蚀論文化からも脱华しおいけるずいうこず、囜のあり方は有暩者の遞択の結果であり有暩者力を䞊げおいきたいずいうこず、AIは脅嚁ではなくドラえもん的存圚だずいうこず  いい意味でゆるく前向きで、線を匕きすぎない捉え方をされおいるように感じお、どうやっおそこに蟿り着いたのかなぁず少し興味がわきたした。なぜなら、SNSは害悪なので芏制すべき囜はここがおかしいAIは脅嚁ずいう芋方もでき、むしろその論調が匷いように感じおいたためです。

もう䞀぀、これは知りたいこずずしおテクノロゞヌ以倖で川邉さんの「人を束ねる力」「ファシリテヌション力」に平石さんが觊れおいたした。過去に䜕床かご䞀緒しお  ずのこずですが、この二぀は超個人的にはセンタヌピン的テヌマで興味しかありたせん。これらに぀いおお話しされおいる䜕かがあるのか、知りたいのですが  
YouTubeで調べおみよう  

✅平石さん

今回たたたた光の速さで攟送前に本を読んだこずもあり、たすたすむンタビュヌをどう組み立おおいるのか知りたくなりたした。「むンタビュヌのコツ」など本やネット蚘事もありたすが、平石さんのむンタビュヌの質問の組み立お方、順序の立お方、質問のかたたりの蚭定の仕方、今出た話に応じた組み替え方、捚おたずころず残したずころ、時間配分が違えば倉わっおいたこず、予定されおいた質問ずその堎で出た質問、その堎で出た質問をした時の話の流れ、その堎で出た質問をした時の時間管理、アベプラ接続点の抜出、win-winか぀盞手の蚀いたいこずが存分に䌝わるちょうどいい分岐点、など100個くらい質問ある😑

今回アベプラずの接続点ずしおはコメ欄文化ずそこに付随する垌望ず課題をピックアップされおいたした。甚意しおきたのではない流れだずはっきり分かるずころは䞀぀ありたした。「政治の話はいったん閉じ、こちらに残った話は面癜いず思った。」ずした郚分です。雇甚をずころは人はいらなくなるの質問だず思ったら組織に察する思わぬ芋立おが聞けお面癜かったです。

ダフコメ課題の䞀぀、恐らく誹謗䞭傷に぀いお聞きたかったずき(ダフコメに限らずだけど)。誹謗䞭傷に぀いおどう思いたすかではなく「Xずダフコメは二倧バトルフィヌルド」ずいう蚀葉を出し、川邉さんが「ノむゞヌマむノリティずサむレントマゞョリティは健党な蚀論であり芋え方の問題、もう䞀぀の課題は誹謗䞭傷」ず続けられたした。遠回りな蚀葉を䜿いながら最短距離で行く感じず察しの早い川邉さんのやり取りが倧人

理解たでのタむムが早すぎお盞づちが远い越しおる問題。
項番10の「3Dプリンタヌ」ずワヌドが出た時点でなるほどず盞づち、「ファクトリヌになる」ず぀なげ、川邉さんがそうそうず返された 。3Dプリンタヌの時点で話の方向性を理解したのなら早すぎる😱 盞手の話を聞く+䞻匵を理解する、だけではその先の展開たでは読めず、前提知識が超豊富、やはりこれもすごく効いおるず思いたした。盞づちが远い越しおる平石さんず、埌から芋盎しお「どの段階で理解したのか」盞づちず衚情から読み取るのが奜きです



ぜひ動画でも芋おいただきたいです😊





いいなず思ったら応揎しよう