私はどんな対話の場をつくっていきたいんやろう

先日、哲学者の永井玲衣さんによる「まじめに話せる場をひらくには？」というテーマで対話する場にオンラインで参加してきた。広島の会場（ハチドリ舎）にいらっしゃる方は直接対話を。私たちオンラインから参加してる人たちはチャットで参加というスタイルやった。

大きな感想としては、今まで「対話」について人並み以上に考えてたつもりやったけど、ほんまに「つもり」やったなぁと。

人はだれもが考えていることがあって、どうしてやろうとか、なんでやろうって問いも持っている。
「この人は何も考えてない」とか「今の人は思考停止している」とかそういった話もあるけど、でも本当は誰しもが何かを考えてる。
まずそこに気づくことがほんまに大事なことやなって。

「まじめに話したいのに話せないないなと思ったことはありますか？」という問いからはじまって、そこからどんな場であればまじめに話せるようになるかを考えた。

目から鱗やったんが、「わたし、ここにいなくてもいいかな」と思う人が出てきてしまうような場では不十分なのはわかるんやけど、「ここ´なら´いてもいいかなと思える場」がちょうどいいんじゃないかって話。

「ここ´こそ´私の居場所！」と安心と信頼でいっぱいの場ができるにこしたことないやんって思ったりもしたけど、実際に永井さんのエピソードをお聞きして驚いた。その場を知ってしまったことでかえって現実の冷たさが浮き彫りになり生きづらくなってしまった方がいたと。
大学生の時に「哲学対話」に出逢い、希望を抱えていざ社会に出たら世の中ってこんなに対話ができないのかって絶望した子がいるという話をしてくれた方もいた。

０か１００じゃなくて「いい塩梅」ってのがどうやら大事そうと思った。

つぎに「【まじめに話せる】をじゃましているものって何だろう？」って問いを考えた。

他者からの評価や自分のプライド、恥ずかしさや理解することへの諦め、人数、気持ちの余裕など、いろんな話が出たうえで、じゃあそのじゃましてるものをひっくりかえすものってなんなんやろうって。
永井さんはそれが対話の約束事、そして「問い」なんじゃないかって。問いがあると人と人は繋がれるんじゃないかって。

私はみんなにENDIAに来てや！絵見ながら対話しようや！って言っちゃってるけど（笑）、「対話しようや！」っていきなり誘われても「え、いや、ちょっと私は遠慮しときます…」ってなるのが普通やと思ってる。
私でさえも今回このイベントに参加する時、オンライン組もしゃべって参加するもんやと思ってから、いややなぁ、緊張するなぁ、どうしようかなぁ、やっぱ参加すんのやめよっかなぁって思いながら参加した。いつもは背景ぼかさへんのに、ちょっとぼかしてみたりした。（結局画面オフで参加するスタイルやったから関係なかったけど）
世間話でその場をやり過ごすのとは違って、「対話」となるとなんだかぐっとハードルが上がる感覚がある。誰からも自分を脅かされないって言いきれないし、一方で自分も誰かを傷つける可能性もある。リスキーや。

最初に戻るけど、そんな感じでいろんな不安が渦巻いてる中で、最初の問い「まじめに話したいのに話せないないなと思ったことはありますか？」に対して私はチャットに「まじめに話すとまじめな話は違う印象です」って書き込んだ。
他の参加者や永井さんが「そうですね」、「確かに」と反応をしてくれはった。「あ、なんかうれしい…」ってじわじわくるもんがあった。
出された問いから少し横道に逸れた発言かなって思ったけど、全く知らない人同士やのに言葉を拾ってくれたり、一緒に考えてくれはるってこんなにありがたいんやなぁって。なるほどこれが問いのおかげかって実感した。

「問い」があるとするするといろんな話したいことが出てくるなっていうのは対話型鑑賞をしてても思うし、すごい楽しいなって思ってるところなんやけど、今回大きな学びやったんがその「問い」の立て方についての話やった。

「政治のこと話そう！あなたは現政権についてどう思いますか？」じゃなくて「声をあげるってそもそも何をすること？」みたいにみんなが参加できる問いに変換する。のうみそにある知ってることをひねり出してしゃべる時の苦痛さと惨めさといったらないんやけど、そこを問いを変えるだけで、自分もそのテーマで話せることがあることに気づける。

みんなが繋がることのできる問いに変換するって、これ、めちゃくちゃ大事やなって思った。

実際に私たちも個人の悩みをみんなが参加できる問いに変換してみるっていうワークもしてみたんやけど、めちゃくちゃ難しかった。頭が沸騰しそうやった。言葉ってすごいなぁって思った。私はこれ、自信喪失しそうなほど苦手な類の作業なので、これこそ誰かの力を借りて一緒に考えるということをしてみたいと思った。

ちなみにENDIAで対話型鑑賞をしてると、いろんな問いが生まれる。哲学対話みたいに１この問いをみんなでじっくり考えるというよりは『複合的な問いを内包しているこの作品って、どんな作品なんやろう』ってのを考える感じになるから（文章にすると難しいな）、それぞれがそれぞれ疑問に思ったことを考えて終わるというパターンもあり得て。なにが疑問かもわからへんままこれはなんだったんだろうで終わるパターンもある。私はそれでええやんって思ってるんやけど、いまいちほくほく感とかむずむずさに欠けるな～とはなんとなく思ってた。

ただ、鑑賞後の雑談タイムで、「そういえば今日の鑑賞でこんなこと思ったんよね～」みたいな誰かの言葉に対して、ほかのみんなが話を重ねていくあの時の感じがめちゃくちゃ楽しいという実感はあって。きっと１つの問いに対してみんなが一緒に向き合うっていう体験は、わたしたち臆病な人間がほんのりうれしさを感じれるタイミングなんかもしれへん。

以前、「脱出ゲームは与えられた問題をみんなで一緒に協力して解くおもしろさがあったけど、対話型鑑賞は自分が疑問に思ったことをみんなが一緒に考えてくれるうれしさがある」って友達がENDIAに参加してくれた時に話してくれたんやけど、きっとその時生まれてた問いって、普段生活をしている中で生まれるような個人の悩みというよりは、アート作品を題材にしてみんなが参加できる問いに変換されてたのかなって今になって気づいた。

あ～なんとなくわかりそうでわからない。今後この感覚をどうENDIAに具体的に活かしていったらいいのかはまだわからへんにゃけど、模索していきたいと思う。

最後、印象的やったのが、永井さんの「引き続きみんなと考えたいことなんです」という言葉。じゃあ今日はこんな話になりましたね。こんな場づくりができたらいいですね。終わり。じゃなくて、問いを問いのまま持ち帰ること、考え続けることを軽やかに促されてて感激した。

対話の場、飛び込んでみたら新しい発見や学びがあるだけじゃなくて、ちょっと気持ちがあったかくなるってのを自分がお客さんとして参加してみることで改めて実感できた時間やった。