移りゆく風景｜地球に好きな場所が増えていく

初回にご登場いただくのは、KYOKO（仮名）さんです。都内のプログラミングスクールで管理部門（バックオフィス）を担当し、６年にわたって欧米、アジア、アフリカなど世界のさまざまな地域から来た多国籍のスタッフをサポートしたり、同じ管理部門で外国籍の同僚と一緒に働いてきました。

日本育ちで、それまで日本組織の経験しかなかったKYOKOさんは、この６年間で「地球に好きな場所が増えていった」と感じています。どのような経験を通じて、そのように感じられるようになったのでしょうか？
一緒にお話を聞いていきましょう。

海外旅行に来たような気持ちで入社した

この会社に入る前、外国籍の方と仕事で接したことはありましたか？
ほとんどなかったです。
入社した時、どんな気持ちでしたか？
オフィスは都内の賑やかな場所だし、入った当時は英語のコースがメインだったから、海外旅行に来たみたいな気持ちでした。結構ワクワクして入ってきました。

実際に働いてみて、どう感じましたか？
会社ってこんなに楽しくていいのかって（笑）。チームで働く時は怖さがゼロというか、なんか本当に友達とわいわい言いながら働いてるみたいな感じで、楽しいなっていうのが、すごい大きかった。バックオフィスのサポート役としては、プロフェッショナルにしないといけない、という自分自身のプレッシャーがあったり、期待に応えたいから「ちゃんとしなきゃ」みたいには思っていて。でもチームで働くのは、本当に「楽しい」って感じでした。
怖さゼロ？
そう。前にいた人事（HR）マネージャーのテイラーも、今のサムも、その上にいるユースケの考え方も、一応、役割上の「上下」はあるけど、関係性は、すごいフラット。「オペレーションをする係の人」「それをちゃんと見る係の人」みたいに、上下というよりは単なる役割みたいな感じで動けるから、すごい話しやすい。「怖い上司がいない」みたいなイメージ。以前に働いていた日本の会社では、上の人が決めたことをこなすだけみたいな感じだったので、全然違いましたね。

言葉の問題があるチームでも

英語が十分にできないことで、バックオフィスとしてサポートしきれなかったと感じた場面はありましたか？
ありました。英語が母国語の人がHRチームにいない時期があって、その時に健康面について相談を受けて私が対応したんですが、どうしても細かいニュアンスの聞き取りやサポートが難しくて。専門機関に繋ぎたいと思った時も、日本と海外で進め方が違ったりするので「どうしよう」って思ったりしました。
どうしたんですか？
その時は翻訳ツールを使って、お互いがパソコンを開いて、対面なんだけど翻訳しながら話すっていう工夫をしました。同じような内容の支援を日本語の人とやった時と比べると、この人が私に伝えてきてる内容は「だいぶ軽めにして言ってきてくれてるんだろうな」って、ちょっともどかしさはあった。ズバッと解決できたかというと、「もっとできただろうな」という思いもあって。でも、お互いが歩み寄っているっていうその時間自体は、なんかいい感じで…一緒に問題解決に向かっていく雰囲気がありました。
結果として、必要な手続きを一緒に進められて、望んだ形になったときは本当に嬉しかったです。役に立てた嬉しさと、結果が出た嬉しさ、両方ありました。

今でも言葉の難しさはありますか？
うん、今はサム（HRマネージャー）がいるけれど、多分社内でも、サムと私は一番言葉の問題があるチームかもしれない。私は片言の英語で喋って、サムも頑張って日本語で喋るっていう…ミックスさせながら喋ってる感じ。でもAIを使って、難しいことはお互い自分の母国語の文章で送って、受け手が翻訳するっていうやり方にしていて。あと、簡単なことは英語でやり取り。喋る時は、どうしても話しが噛み合わなくなると、二人でパソコンを持ってきて、翻訳サイトに打ち込むっていうふうにやってます。今は、言葉は大きな問題だとは感じてないです。

日本に家族がいない人たちに

外国籍のスタッフへのサポート業務で、特に意識していることはありますか？
毎年の健康診断の時とかは、外国籍の人には1on1で予約の仕方を案内したり、結果が返ってきた後も、「不安があれば、医療機関に繋げられるからね」って伝えたりしてます。日本人のスタッフには言わないで済むことを、あえて言ってますね。
あえて言うには、何か理由があるんですか？
海外だと、会社が個人の健康状態を確認するという制度自体が無い国もあるって聞いていて。だから「日本はこういう決まりがあります」っていうところを説明しています。でも「この結果を見ているのは担当の私だけで、他には共有しません」って伝えたり、日本にしかないことは、注意深くやっています。

そういうやりとりから、何か生まれることはありますか？
最近、ある外国籍のスタッフさんとやりとりした時に、かなり親密な感じで、「健康診断の結果を見て、自分はもっと体に気をつけなきゃって思った」っていうメールをくれたりして。なので私も、「オフィスにウォーキングマシンがあるから、出社した時にやろうね」と言って、そういう、ちょっと楽しい会話が生まれたりとか。

KYOKOさんが外国籍スタッフをサポートをするうえで、一番大事にしていることって何でしょう？
やっぱり他の国から来た人たちは、日本に家族がいない。家族は海外にいるっていう若い子達がほとんどだから、彼らが心から安心して相談できる人がいること。それが出来るといいなと思っています。

一緒に考える、お互いに助けあう

大変な場面で、何か助けになったことはありましたか？
チームメイト（外国籍）の存在は、かなり大きかったかも。外国籍社員の相談には、英語ネイティブの同僚が聞き役になってくれて。私に来た相談も一緒に解決しましたし、逆に、むこうに来た相談も私にシェアして一緒に考えたり。
一緒に考える。
…というより、つらい相談を受けている相手をお互いにに助ける、みたいなイメージかな。ただ、相談した人によっては、実は、「これはサムだけに言いたかった」とか、「キョウコだけに言いたかった」というのも、きっとあると思うから、本人の了承を得てからになるけど。HR 内でシェアした後は、本当にやりやすくなる。

自分一人では難しかったけれど、一緒にやって良かったエピソードってありますか？
うん。仕事のことで悩んでいるスタッフがいた時、私だと聞き出せなかったんだけど、サムには、その相談の内容以外に、実はもっと現実的なところで本人が守りたいものがあるっていう話が出てきたりして。私には、多分あっち（相談者）も言えなかったんだろうけど、サムも、似たような立場で日本で働いてきた経験があるから、それがどれだけ大事なことか分かる。だからこそ、本人も簡単には言葉にできないような葛藤へのサポートが、サムが入ることでうまくいった時がありました。

違う言い方や考え方の人と働く

やりにくかったな、大変だったなという経験はありましたか？
意見の言い方の違いで、感じる時もありました。ダイレクトに言う方が親切という文化の人と、そうじゃない文化の人の間でのやりとりとか。ある外国籍リーダーの、他のメンバーへの言い方が、少し強く見えることがあって。私自身は英語のネイティブじゃないから、ニュアンスが分からないだけかも？と思いつつ、上から目線の言い方に感じちゃったり。

自分と違うやり方や言い方をする人に対して、KYOKOさんは、どんな風にそれを理解したり、感じたりするんですか？
私自身は結構もう「人それぞれだよな」って思うから、あんまりカッとなるというより、「なるほど」っていう感じで受け止めるようにしてるかな。
それでもちょっと辛かったのは、オフィスマネージャーとして「こうしたいな」ってやろうとした時に、自分の直属じゃない人に「これはこうだ」「これはダメだ」みたいにバシッと言われて、モヤッとした時。その時は「まあいいか」って流すようにしました。

実際に職場で、何か摩擦が起きたことはありましたか？
ありました。たとえば、スクールに見学に来た方の案内担当の子が、ちょっと遅れたことがあって。うちのスクールでは、そういう時は「ちょっと今遅れてるみたいだから、座って待っててね」と声をかけて、見学者も「はーい」って受け止めてくれる感じなんですが、それを見ていた別部署の時間に厳しいスタッフが、担当の子に「日本では10分前には絶対にいないとダメ」と注意したことがあって。
それは、どうなったんですか？
言われた本人は、「これは自分の部署のやり方だから、なんで他の部署の人が口を出すの？」ってなって。私としても、どっちの言い分も分かるな、というところはありました。それから、他のメンバーの服装が自由なのが気になる人がいて、「HRとしてポリシー（行動規範）を出してほしい」という声が上がったこともあったかな。でもHR側としては、髪の色や服装は、むしろ自由にしたいという方針で、この問答が、しばらく続いたこともありました。

違う人同士が仕事をするための環境

以前と同じようなことが起きたら、今も同じように対処する？それとも何か変えると思います？
これ、いくつかあって。一つはまず、あの時（職場のスタッフ同士で摩擦が起きた時）のことを思い返すと、システム的なとこで対処できただろうなって思ってるかな。あの頃は、社内の組織図がクリアじゃない部分があって、特にチームを超えて意見することがうまくいってなかったんですよね。そこは会社として、経営陣が手を入れていって。組織図をかなりクリアにして、チームを超えて直接意見できる場合と、そうでない場合の線引きが整理されたんです。そうでない場合は、意見したいなら、まず自分の上司を通してから相手のチームの上司に…みたいな。なので今は、かなりストレスが無い感じです。
会社の仕組みがアップデートされていったんですね
そうですね。で、もう一つは、さっきの私がモヤっとしたところ。今はそういう気分になった時に、自分の表現（伝え方と受取り方）を選べるようになってきたと思います。

実はちょうどこの間、「コミュニケーションに違和感がある相手がいる」っていう相談を受けて、来てくれたスタッフ（日本人）と、かなりじっくり話したんですよ。これ、すっごく学びが深くて… 違和感のあるコミュニケーションも、その根っこには善意とか、その人なりの親切さがあるかもしれないじゃないですか。ただ、文化や育ってきた環境の違いで、言い方とかも違うと思うんですよ。こういうことを、違和感を個人で飲み込むんじゃなくて、一緒に話せるようになってきた実感があります。
相談されて、一緒に話す？
うん、あとは会社でも、コミュニケーションのワークショップっていうのをやってます。例えば「フィードバック」のワークショップもあって、フィードバックの仕方をみんなで学ぶことで、「今この人が言ってるのは、責めてるんじゃなくて、フィードバックしてくれてるんだ」っていうふうに、受け手側の力も上げるとか。こういうのをみんなでアップデートしてるっていうのも効いてるかな。

何年か前、会社の退職者がちょっと続いた時に、コンプライアンス（企業倫理）とカルチャー（企業文化）のチームも立ち上げて、そこから半年に一回は全社研修をしたりして、定期的に、みんなで話す機会があるっていう感じですね。

考えたことなかった日本の人事制度のこと

外国籍の同僚と一緒に人事（HR）の仕事をする中で、ご自分にとって新しい発見はありましたか？
日本の制度についてかな。たとえば、有給の考え方とか、日本は意外と手当が充実しているっていうのとか。それと、サムと他の外国籍スタッフが、「日本は、解雇が難しいんだね」って驚いていて… そんなこと、考えたことなかったです。

あと、この会社は（経営陣も含めて）いろんな文化の人がいるから、行動規範とか会社の制度とか、日本人だけの他の企業より変えやすいんじゃないかと思う。例えば「フレックスタイム導入しましょう」って言っても、以前勤めたところとか日本の大企業だと難しそうだけど、この会社だと「フレックスにするなら、まず成果主義ね」「じゃあ成果主義をどう定義する？」って、どんどん進んでいく。うちは、どれだけの時間を働いたかより、何をしたかの方が大事だよねっていう考え方があるから、「じゃあ、その『しっかり働いた』を、どう『見える化』しようか」っていう風にして、制度を変えていったりできる。

英語は「テスト」じゃなかった

６年の経験で「自分はもしかして、こういう風に変わったかな」ということがありますか？
もう単純に、実際に外国の人たちと仕事で触れ合って思ったのが、それぞれの国の文化的な背景って大きいんだろうけど、結局は個人差だな、ということ。
それは日本人についても？
そう、そう、そう。

実は個人差が大きいって気がつくことは、KYOKOさんにとって、どういう意味を持つんでしょう？
先入観を持たずに…傾向はあるだろうなと思いつつも、先入観を持たずに接しようって思うようになりました。
あともう一つ、英語について思ってることがあって。日本語があんまり喋れない外国の人って、めちゃくちゃな文法でも果敢に喋るんですよ。でも私を含めて英語に自信ない日本人は、あまり英語を喋れなくて。日本の英語教育って、言葉というより「試験」じゃないですか。合ってるか間違ってるか、覚えているか覚えていないかを判断されるものだって思ってるから、英語は言葉というよりテスト。「間違えると良くない」って思いこんでるんだよなっていうのを、最近思ってます。
今は、どうなってきてますか？
サム達と話すようになって、「伝わればそれでOK」っていうのを身をもって体験すると、だんだん、試験だとか試されてるっていう意識が薄れてきていますね。でも今だに、私たちが「海外の方がすごい」って思っちゃう要因の一つに、この英語教育、英語のテストが関わってないかな？とも思ったりしています。

この気づき、活かされる場面ってありますか？
あります。なんか最初は、子供を英語教室に入れようかな、とか思ってたんだけど…今の会社で、やっぱり英語喋れるのってすごい大事だと思って。 けど、そうすると、もしかしたら「英語イコールお勉強」っていう風に捉えて良くないかもと思い直して。 なので、よく子供を会社に連れてきて、「英語はただの言葉、方言の一つです」ぐらいな意識を植えつけています。英語は、もうすごい身近なことだし、方言の一コだよっていうふうに刷り込んでる。

地球に好きな場所が増える

近い将来、たまたま外国の人と一緒に仕事をすることになるかもしれない人たちに、何か伝えたいことはありますか？
この会社にいてラッキーだなと思うことの一つは、その国にいた人から全く違う文化とか、その人が育った話とかを聞けること。インドから来た子にインドカレーはこんなのだよって聞けたりすると、地球で自分がいるところだけが全てじゃないなって思えて、本当に大らかな気持ちになるんですよ。

あと、たとえば、なんとなく「オーストラリアの人」っていうより、「オーストラリアのテイラー」っていう人を知ると、見え方が変わる。ただの「オーストラリア」じゃなくて、「テイラーの家族がいるオーストラリア」って思うと、それだけで全然親近感が違う。友達がいる場所、チームメイトの大事な場所ってなると、単なる場所から意味が全然変わってきて。それが増えると、自分の彩りというか、なんかもう見え方変わるなって思ったり。なんか地球に好きな場所が増える。…地球に好きな場所が増えるって、なんかいいなって思って。なので外国の人と一緒に仕事をする人がいたら、めっちゃ楽しんでほしいです。