「ありがとう」なきビジネスの末路？炎上騒動から学ぶ信頼と倫理

「40’s Biz talk」は法人営業やBtoBマーケティングが専門の40代男性2人、杉本浩一と柳澤大介がお届けするポッドキャスト番組。

音声番組の内容を読みやすく要約してnoteでお届けしています。第205回は「『SANAE TOKEN』出たね（笑）」です。

それでは、本編の内容をお届けします。

金融庁まで動き出した大炎上騒動

柳澤：今回の40's Biz Talkのテーマは、「『SANAE TOKEN』出たね（笑）」です。

杉本：これが放送される頃には鎮火しちゃってどういう状況になっているかはわかりませんけど。

柳澤：起こるべくして起きたな、という感じですよ。

杉本：そうですよね。私は正直なところ全く興味がなくて知りませんでした。

柳澤：沢山の人が発言していたので、見るつもりがなくても情報が入ってきていて。インフルエンサーの方が「首相ともコンタクトを取って、公認されています（ｷﾗｯ）」的なことを言っていたようです。

杉本：「高市サイド」という言い回しが面白いですよね。擁護するわけではないですが、向こうの関係者的な人がそう言っていれば信じてしまう人もいるんだろうなとは思います。

とはいえ、承認されたわけではありませんと言いながら高市さんのイラストや画像を使っていたのはどうかなという気がします。

柳澤：ホリエモンとかは事情を知らないから「トランプコインみたいじゃん」などと言っていましたね。

杉本：堀江さんは関わっていないし興味もないでしょうけど、一緒に番組に出ている間柄だから発言しただけしょう。

柳澤：問題が発覚した後は、「自分は知らなかった。関係ないけど何か困ったことがあれば全力で助ける」という関係者の発言に驚きました。不思議な界隈ですね。

杉本：仮想通貨ビジネスに詳しくはないですが、高市早苗さんの勢いに乗っかる感じは狡いやり方だなと思います。

柳澤：ヨッピーさんやセブ山さんも言っているように「商売はありがとうの交換で成り立っている」と思うんです。ありがとうが生まれないことをやっていたから、このような騒動になったんでしょう。

杉本：そうですよね。ファンの方たちだけがありがとうと言っていたのかな。

なぜここまで叩かれる？世間の反応を考察

杉本：今回すごく面白いと思ったのは、普段はあまり叩かなそうな人達が一斉に噴出しましたよね？ヘイトが溜まるとこうなってしまうという事例だなーと思いました。

「別に構わないんだけど、なんか不快だな」というのが溜まってくると、落ちた犬を叩くごとく無限地獄のように批判者が湧いてくる。社会ってこういうもんなんだな。

柳澤：昨日渋谷にいたのですが、炎上しているインフルエンサーの方の顔が出ているアドトラックが走っていました。刀の森岡さんもイマーシブ・フォート東京やジャングリアの件でマーケティングが逆回転してるみたいな話がありますけど、それとは質が違う感じがしていて。

杉本：森岡さんの場合は、気に食わないと思っている人と本当にすごいと思っている人がそれぞれちゃんといて、賛否が拮抗しているんだと思うんです。今回の炎上は、98対2ぐらいで批判が多そうですよね？

柳澤：そんなに！？

杉本：私にはそう見えています。拮抗とかじゃなくて、普通だったら無視しそうな人たちからも今回は「徹底的に叩け」という姿勢を感じていて。その投稿にいいねをする取り巻きの人たちも多いですよ。

柳澤：あはは！

杉本：直接言及せずとも反感コメントにいいねを押す層も多いから、インプレッションが伸びて私たちにまで騒動が目につくようになっている状態だと思います。

柳澤：炎上動画でバズらせて広告収入を得るようなビジネスモデルは、結局ありがとうを生まないので長期的なビジネスとしては成り立たないんじゃないかな。

杉本：人を不快にさせるビジネスなんですよ。こういうのを見ていると、勉強になるなと思います。

炎上したインフルエンサーの番組に出ていた取り巻きの人たちの行動をそっと見守っているのですが、発言をしない人・スルーしながら眺めている人・それとは言わずに一般論だけ語って擁護しているのかしていないのかわからない人など、色々といます。

ビジネスパーソンたるもの、付き合う相手は考えなきゃいけないなと思いました。怪しいと思われている人と一緒にいると、その人も怪しいと思われますからね

柳澤：確かに。

杉本：逆に、イケてる人と一緒にいれば普通の人でもイケてるように見えるという錯覚効果もあると思っていて。怪しい人の中にいると自分も何かにいっちょ噛みしているんじゃないかと思われてしまうので、気をつけたほうがいいです。

柳澤：そういう意味で言うと、田端さんは鼻が効きますね（笑）

杉本：鼻が利くって大事ですよ。「こういう人たちは怪しい。」「何かやっているんじゃないか？」「どうも腑に落ちない。」という違和感があるときにちゃんと距離を取るようにするというのは大事なスキルですよね。

柳澤：どんなにインプレッションが稼げたとしても、怪しい人には近づいてはいけないと思います。

杉本：怒り・暴力・悪口は、「ありがとうでビジネスをする」の真逆ですよね。人を不快にさせたりするビジネスは、いつ刺されてもおかしくないという覚悟でやってないとダメなんでしょうね。

私にはそんな覚悟は1ミリもないので、常に人にありがとうと言って過ごしたいな。

賛否の拮抗があるかないかが分岐点

杉本：それにしても、まだ負けないというか懲りないのがすごいですよね。メンタルが相当強いのですかね？

柳澤：今回の件の火消しがどうできるか次第かもしれません。激しく燃えているので、世の中捨てたもんじゃないなと思ったのが正直なところ。

杉本：みんなの意思が如実に現れましたよね。繰り返しになりますが、ヘイトをビジネスにするのは本当にダメですね。

柳澤：炎上系YouTuberとやってること変わりませんから。

杉本：炎上系YouTuberも本当に良くないよね。誠実にやって信頼を獲得していればどこかで成功するはずですし、少なくとも人から後ろ指を刺されるような生き方はするべきではないなと思います。田端さんも炎上はしていますけど（笑）

柳澤：炎上の仕方が違いますよね。例えば森岡さんは真っ当にチャレンジした先で炎上しているし、田端さんの場合も自分より目上の強い人や組織に立ち向かう構造になっているんです。

今回炎上している人たちは高い位置から圧倒的に弱い人たちを叩くっていうスタンスが徹底されていたように思います。

杉本：そうかそうか。「過労死は自己責任」という発言で過去に田端さんが炎上していましたけど、この発言の真意は「過労死する前に逃げろ、転職すればいいじゃん」だったんです。

「過労死は自己責任」だけを見ると酷いなと思うかもしれませんし、過労死した人は気の毒だけれども、逃げて転職をしろというのはメッセージの1つとしてはアリですよね。

子供のお弁当は冷凍食品で作ればいいという話も、私は「そんな言い方しなくていいでしょ」とは思いましたが、「言っていることは正しいし、キャラ弁作ってる人ばかりが評価されるのもどうか」という意見の人もいたんです。このときも賛否両論が拮抗してました。

柳澤：私たちは今回に限らず炎上ビジネスは良くないという話をしていますが、もしV字回復した場合には40's BizTalkが炎上するかもしれません。

杉本：「あんなこと言ってた！noteにも書いてあるぞ！」みたいなね。まあまあ、これが配信される頃には何かしら結末を迎えているでしょう。

柳澤：静観していきましょう。

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